По добро темата да биде "Загорска-Бугарска врска од Самоил до преродбата" бидеjки во целиот период географска Македониjа е носела името Бугариjа, а "Бугариjа" е носела имието "Загора":

...Ето какво пише в грамотата на цар Иван Александър (1331 -1371), която дал на Венецианската република: “…..Клетва и договор на господин Александър – цар на Загора или България с Веницианската сеньория от 1346 г………”. В друга грамота четем : “….господин императора на Загора Александър……”.
Грамотата, дадена в Никопол на 4 октомври 1352 год. на венецианския дож Андреа Дандало, е завършвала с подписа на самия цар Александър на български език - , “+ Иван Александър, цар на всички българи и гърци +”. В регестите и индексите към документа този подпис е обяснен така: “Горенаписаните букви са от миниум /киновар/ и означават Иван Александър, по божия милост цар на България или на Загора, и са букви отчасти гръцки, отчасти български или персийски…”

(30-01-2011, 01:13 PM)афион Wrote: Александар Матковски ги истражувал сите светски библиотеки ,и онаму каде што ти никогаш нема ни да знаеш дека постои книги за Балканот.Појма немаш кој е Матковски и се што тој има објавено,а да знаеш од википедија.

Не ми кажувај од што имам поима и од што немам.

Ако мислиш дека Кјарјала Небрикаев е Македонец можам да ти кажам дека грешиш.

Ајде да отвориме тема за Македонскиот полк па да ти кажам од што имам поима.

(30-01-2011, 02:04 PM)чоли Wrote: По добро темата да биде "Загорска-Бугарска врска од Самоил до преродбата" бидеjки во целиот период географска Македониjа е носела името Бугариjа, а "Бугариjа" е носела имието "Загора":

...Ето какво пише в грамотата на цар Иван Александър (1331 -1371), която дал на Венецианската република: “…..Клетва и договор на господин Александър – цар на Загора или България с Веницианската сеньория от 1346 г………”. В друга грамота четем : “….господин императора на Загора Александър……”.
Грамотата, дадена в Никопол на 4 октомври 1352 год. на венецианския дож Андреа Дандало, е завършвала с подписа на самия цар Александър на български език - , “+ Иван Александър, цар на всички българи и гърци +”. В регестите и индексите към документа този подпис е обяснен така: “Горенаписаните букви са от миниум /киновар/ и означават Иван Александър, по божия милост цар на България или на Загора, и са букви отчасти гръцки, отчасти български или персийски…”

-Teрминот "Македония" знаеме е неизползван на Балканите по Османско време и целиот регион е бил "Румелия" населението-Рая... С увеличаването на трговскиот интерес на Англия и Франция кон Турция от 18в насетне трговските кораби на двете држави се използвали мапи копирани од Венецианските и Генуезките които па последните ги копирале од постари Римски и Грчки мапи, во които се били старите названия од Римско време и во които "Македония" е отново там кадето га подразбираме и денес- а именно денешниот ареал на Северна Грция и Р.М. Оттогава и се вазобновява употребата на името "Македония" отново повтарям под западно влияние:

Те исте године изиђоше Турци на Калипоље < Галипоље > а на њих у бој пођоше кнез Вукан с братом Гојком, друге војводе и одабране српске војске 60 хиљада. Турци чуше за српску војску која се улогорила у Македонији на ријеци Марици.
ВЛАДИКА ВАСИЛИЈЕ ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ

Вопрос: дали сте чували за река Марица

Река Марица при Одрин (Адреанопол) тема Македониjа

Еве ви и уште една мапа од истиот период, вопросот ми е зошто ли на неа България е обединета со Македония?

Афионе, ете ти уште македонци овој пат во Земун -
По-богатите гръцки търговци се занимаваха не само с търговия с Турция, но вземаха участие и в житната търговия, и в търговията на едро с колониални стоки. Някои от тях бяха банкери и лихвари... гръцките емигранти бяха прекалено многобройни, за да се ограничат в определените от Пожаревацкия договор занаяти и търговия, и се занимаваха и с други, като ставаха занаятчии и собственици на дюкяни. Някои търгуваха с добитък, главно свине, като например братята Карамат, които бяха измежду първите емигранти. Впоследствие някои заобикаляха постановленията на договора и придобиваха недвижима собственост. ГЪРЦИТЕ И МАКЕДОНЦИТЕ, КОИТО СЕ ЗАНИМАВАХА С ТЪРГОВИЯ НА ДОБИТЪК, ПЪРВИ ИЗОСТАВЯХА ГРЪЦКАТА СИ НАЦИОНАЛНОСТ И СТАВАХА СЪРБИ, докато експедиторите и комисионните агенти здраво се държаха към гръцката си националност без съмнение поради естеството на тяхната работа. Комисионните агенти и търговците на колониални стоки поддържаха непрекъснати връзки с гърците и поради това водеха книгите и кореспонденцията си на гръцки. Търговците на добитък обаче влизаха в съприкосновение със селското население и ако изобщо държаха книги, водеха ги на сръбски, а най-често си служеха с дървен рабош....
Цялото население на Земун през 1801 г. наброяваше 7089, което представлява увеличение от 50% в сравнение с цифрата на населението през 1781 – 4559 души. По религия населението се дели на 5642 гърци, 1266 католици, 157 евреи и 24 мюсюлмани......
Ignaz Soppron. Monographie von Semlin und Umgeb ung. Zemun, 1890

(29-01-2011, 06:47 PM)Zoograf Wrote:

(29-01-2011, 06:34 PM)Вовата Wrote: Нема слична приказна - сръбският език е падежен език - не става дума за диалекти на една цяла общност. Пак ти казвам: Ела в Странджа, където няма ниакви "македонци" и се разприказвай с хората - и ти и те приказвате рупски диалекти, по-близки помежду си, отколкото вашия рупски и шопския или нашия рупски и шопския.

Зарем торлачкиот диалект не е транзиција од Бугарски/Македонски до Српскиот? Или сакаш да кажеш има некоја граница каде едно село не се разбира со соседното село заради падежите? Имаше овде гигабајтска дискусија зошто нема падежи во Бугарија и Македонија, колку луѓе толку и различни мислења.

Сам си рече Бугарски/Макдонски (една група) српски (друга група). Транзиции меѓу езици има насекаде. Но Германските диалекти (Саксонски, Баварски, Австрийски, Померански, Швабски и т. н.) се едно, и ако да има прходна зона (Блат Дойч) мегу нив и холандски и фламандски (едните се едно, другите - друго).

(30-01-2011, 04:34 PM)Вовата Wrote: Сам си рече Бугарски/Макдонски (една група) српски (друга група). Транзиции меѓу езици има насекаде. Но Германските диалекти (Саксонски, Баварски, Австрийски, Померански, Швабски и т. н.) се едно, и ако да има прходна зона (Блат Дойч) мегу нив и холандски и фламандски (едните се едно, другите - друго).

-Така е, Торлашкия, Македонския и източнобългарският говор с право са в Балканската езикова уния докато сръбският език не е. Основният лингвистичен фактор в случая е постпонентния определителен член, който го няма в Сръбския.

Балканска езикова уния:
Български/и македонски
Албански,
Румънски/и Влашките и Аромънски диалекти/
Гръцки

(30-01-2011, 10:52 AM)Kasnakovski Wrote:

(29-01-2011, 09:46 PM)Zoograf Wrote: За Марко, што ќе превиме ако споредиме сите титули на Марко од сите извори, колку од таму ќе се спомнат Бугари?

Ајде, додека чекам превод на баронот Тот да започнам со титулите на Марко.
Во италијански историски книги и во песните на Андрија Качиќ- Миошиќ









Сведоштва за Прилеп од 2 Американки

OK Kasnakovski, prevedi dali tamu veli kral na Bugari ili kral na Bugarija? Kako go objasnuvas toa? Da ne e toa Bugarsko kako sto OA e bugarska crkva?

(30-01-2011, 02:39 PM)чоли Wrote: Те исте године изиђоше Турци на Калипоље < Галипоље > а на њих у бој пођоше кнез Вукан с братом Гојком, друге војводе и одабране српске војске 60 хиљада. Турци чуше за српску војску која се улогорила у Македонији на ријеци Марици.
ВЛАДИКА ВАСИЛИЈЕ ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ

Вопрос: дали сте чували за река Марица

Сме чуле за Марица, како не. А како она Турците и ден денес го велат тоа поле таму? Ова чисто бидејки некој го бугари Крали Марко...

(30-01-2011, 02:04 PM)чоли Wrote: По добро темата да биде "Загорска-Бугарска врска од Самоил до преродбата" бидеjки во целиот период географска Македониjа е носела името Бугариjа, а "Бугариjа" е носела имието "Загора":

...Ето какво пише в грамотата на цар Иван Александър (1331 -1371), която дал на Венецианската република: “…..Клетва и договор на господин Александър – цар на Загора или България с Веницианската сеньория от 1346 г………”. В друга грамота четем : “….господин императора на Загора Александър……”.

Па тоа е тоа, има многу имиња на етникуми, територији во среден век, некои преживееле , некој не, ама на што преживеело денес се прави еднаквост на тоа што било пред илјада години. Затоа велам дај да видиме кој што како биле поврзани населението од територијите кои се денеска јасно дефинирани, оти ако гледаме буквално ќе сретнеме Василие II Македонецот, Марко Крали Србинот и Самоил Бугаринот. А во денешна Бугарија ќе видем еден куп Власи, Мизи, Кумани итн...

(30-01-2011, 11:39 PM)Zoograf Wrote: OK Kasnakovski, prevedi dali tamu veli kral na Bugari ili kral na Bugarija? Kako go objasnuvas toa? Da ne e toa Bugarsko kako sto OA e bugarska crkva?

Каква църква е охридската архиескопия?


първи хрисовул на Василии ІІ:
“Въ различни времена човеколюбивиятъ Богъ е дарявалъ на нашето царство велики и безбройни блага, но всичките тяхъ превъзхожда съединението на властьта на българите съ властьта на ромеите подъ единъ яремъ. Поради туй ние утвърдихме благочестивейшия монахъ Иоана да бъде архиепископъ на България и ръководителъ на делата на архиепископията. И тъй като той помоли да опръделимъ писменно клириците и париците, които трябва да служатъ на църквата на неговата епархия, и (на подведомствените) му епископи, ние му дадохме настоящия сигилии на нашето царство...."

втори хрисовул:

Тъй като следъ изложението на този сигилий относно това, каква епархия да има всяка българска епископия, светейшиятъ архиепископъ на България помоли нашето царство да състави и другъ сигилий за останалите негови епископии, които не бяха изброени въ първия сигилий поради това, че съседните митрополити ги бяха заграбили и присвоили, и (тъй като) моето царство не желае да допусне никого отъ тяхъ или отъ техните хора нито на една крачка навътре въ българския диоцезъ, то постановихме, сегашниятъ светейши архиепископъ да има и да държи всичките български епископии, които при царь Петра и Самуила съ владеели тогавашните архиепископи, и всичките останали градове, защото не безъ кръвь и трудове и мъки, но чрезъ (нашето) скъпо търпение и съ Своята помощь Богъ ни подари тази страна, и Неговата благость ясно ни помагаше, като съединихме разделеното подъ една власть, безъ да нарушаваме границите и наредбите, които съ били добре установени отъ царувалите преди насъ. Макаръ ние и да станахме владетель на тази страна, но нейните права запазихме ненакърнени, като ги подтвърдихме съ наши хрисовули и сигилий, и установяваме, сегашниятъ архиепископъ на България да има такъвъ диоцезъ, какъвто е ималъ при царь Петра и да владее и управлява всичките епископии на България, не само онези, които бе изложени въ първия сигилий, но и тези, които, като скрити, не бяха присъединени къмъ първите епископии, и съ настоящия сигилий се явиха и са изложени поименно..."

Се е тоа убаво. Ама ајде да ги видиме фактите:
1. Нема ните една црква изградена од Бугарите. А стотици цркви изградени. Прилично чудно ако е тоа Бугарска црква. Посебно што Бугарски цареви спинзорирале манастири надвор од нивната држава, како Зографскиот манастир.
2. Списите се на грчки, натписите по црквите се на грчки.
3. Архипескопите се, со пар исклучоци, Грци.

(31-01-2011, 12:15 AM)Zoograf Wrote: Се е тоа убаво. Ама ајде да ги видиме фактите:
1. Нема ните една црква изградена од Бугарите. А стотици цркви изградени. Прилично чудно ако е тоа Бугарска црква. Посебно што Бугарски цареви спинзорирале манастири надвор од нивната држава, како Зографскиот манастир.
2. Списите се на грчки, натписите по црквите се на грчки.
3. Архипескопите се, со пар исклучоци, Грци.

Нема ните една црква изградена од Бугарите.-това го твърдиш ти!Преди неколко дена пак изяснявахме,че църквите не са били строени от царете!
Статута на Зографския манастир,като част от Света гора няма нищо общо в случая.
Под много от гръцките надписи днес излизат български!
Въпреки известните свободи,дадени от Василии ІІ все пак ОА е в състава на Източната Римска империя-логично е архиепископите да са назначавани,нали?!

Ајде направете еден список од тоа кој цркви се градени со пари од Бугарија.

(31-01-2011, 12:29 AM)афион Wrote: Ајде направете еден список од тоа кој цркви се градени со пари од Бугарија.

от коя България?Местните ктитори къде ще ги включите?
Ако търсите някакъв по-ясен документ от хрисовулите на Василии ІІ няма смисъл от по-нататъшни разговори

Од бугарските благородници ,ама од таде пирин планина

(30-01-2011, 11:39 PM)Zoograf Wrote: OK Kasnakovski, prevedi dali tamu veli kral na Bugari ili kral na Bugarija? Kako go objasnuvas toa? Da ne e toa Bugarsko kako sto OA e bugarska crkva?

На Булгарија е. И кај Качиќ-Миошиќ Булгарија го слави.
Качиќ-Миошиќ има многу убави песни и за Самуил. Дали ги виде? Тука некаде на форумот ги имав покажано.

ОА била бугарска која се грецизирала.

(31-01-2011, 12:29 AM)афион Wrote: Ајде направете еден список од тоа кој цркви се градени со пари од Бугарија.

Џинот направил список, ете ти некои

Quote:1.Обител Лисово. Овий храм „Святаго архистратига Михаила” зидан е от Симеона I, царя болгарскаго. Тая обител е под Охрида.



2.Обител Журже. Овий храм „Святаго Анастасия” от Мойсея, царевича болгарских царей сограден, пустее под властта диакона Охридскаго владика.



3.Обител Зързе. Храм е „Св. Спас”, зидана е от Симеона I, царя болгарскаго, а обновен от краля Вукашина. Тая обител е прилепска.



4.Обител Слепче. Вторая обител под име Слепче, храм е „Св. чудотворца Николая”. Зидана е от св. Ивана Владимира. После много времена подновили са я трудолюбиви болгарски иноци. Тая обител е прилепска. Егуменът е болгарин, човек кроток и трудолюбив, зове ся Дионисий.



5.Обител Старий дол. Храм е „Св. Спас”, зидан е от болгарски наши цареви. Тая обител е прилепска.



6.Обител Дебърца. Храм е „Всесвятих”, зидан от болгарски цареви. Тая обител е прилепска.



7.Обител Лакочери. Храм е „Св. Спас”, зидан от болгарски цареви. Тая обител е охридска.



8.Обител Св. Петка. Она е зидана от болгарски цареви и принадлежи на Охрида.



9.Обител Трескавецкая имаме я описат на особен лист, с нейзин Помяник царей болгарских, греческих и србских Такоже и Архиепископия болгаро-охридская и собор Средецкий. Они са достозамечателни.

Обител Трескавечка и златовърхная, храм „Успение пресвятия владичици Богородици и приснодеви Марии”. В тая обител венча ся на царство Андроник цар. Ктитори (здатели) били следующите:



1. Андроник здател.

2. Михаил, цар болгарский, здател.

3. Неман Стефанович крал.

4. Стефан Урош крал.

5. Стефан Власлав крал.

6. Душан цар.

7. Стефан Урош цар.

8. Стефан Лазарович княз.

9. Симеон, цар болгарский.

10. Стефан...

11. Стефан...



Помяни, Господи, благочестивих царей, кралей и кня-зей, ктитори тоя обители.
Тия врати, отгде е влагал Андроник цар на венчание, до днеска стоят затворени на церквата.


10.В Дебр соществует една велика обител, називаемая Буйгор, т.е. храм „Святаго Предтеча и Крестителя Йоана”, болгарски „хожат” — ту има от 15 до 20 калугери, безпрес-танно служи се Богу безкровная жертва.
Тая обител е зидана от царя Самоила Болгарскаго, кой е населил град Преспа, а днеска е село заборавено. По отпадении болгарскаго царства тая обител опустила се и разорила се до основание, после обновена от многотруд-них монахов.

Многу од црквите се стари и само обновени од Србите.