(12-11-2010, 05:15 PM)Taridin Wrote:

Чекам 3 дена.

Чекай, чекай малко...
И аз чекам 20 години да станете нормална държава с нормално име, ама още не сте станали.

Тајна бр.7 Второто бугарско царство всушност било Влахо-бугарско царство.

Дефинирай първо "империя" и после ще си отговориш на много твои "тайни".Много ми е интересно до каква степен може да пропадне и да стане жалък един човек.За сега деградираш добре!

Rex Bulgarorum et Valachorum - титулата на Калојан. Папата тоа го пишува, не јас.

(13-11-2010, 08:54 AM)Taridin Wrote: Rex Bulgarorum et Valachorum - титулата на Калојан. Папата тоа го пишува, не јас.

Повтарям си въпроса:Знаеш ли какво означава "империя"?

Не.

Петър е "господар на власите и на по-голямата част от българите".

"Тогава бароните го посъветваха да изпрати пратеници при Борил, който беше цар на Влахия, и да поиска да му даде дъщеря си за жена. Императорът отговори, че никога не ще вземе жена от толкова долен произход. И бароните казаха: "Господарю, ще направите това и ние ви съветваме да се споразумеете с тях, защото те са най-силния народ и най-опасния за империята и земята..." (Робер дьо Клари)

Имам някъде файловете с Македонската енциклопедия,но не мога да ги намеря в момента и затова ще погледна в енциклопедия "Британика":
The second Bulgarian empire

With the collapse of the first Bulgarian state, the Bulgarian church fell under the domination of Greek ecclesiastics who took control of the see of Ohrid and attempted to replace the Bulgarian Slavic liturgy with a Greek liturgy. Bulgarian culture was by this time too deeply rooted to be easily changed, and the Byzantine Empire, beset by the attacks of the Seljuq Turks and the disturbances of the Crusaders, lacked the power to support a more forcible Hellenization.

In 1185 the brothers Ivan and Peter Asen of Tŭrnovo launched a revolt to throw off Byzantine sovereignty. The Asen brothers defeated the Byzantines and forced Constantinople to recognize Bulgarian independence. Their brother and successor, Kaloyan (reigned 1197–1207), briefly accepted the supremacy of Rome in church affairs and received a royal crown from the pope. But when Baldwin I, first Latin emperor of Constantinople, refused him recognition and declared war on Bulgaria (claiming all its territory by virtue of succession of the Byzantines), Kaloyan had a change of heart. He defeated Baldwin and afterward reverted to Orthodoxy.

The second Bulgarian empire, with its centre at Tŭrnovo, reached its height during the reign of Tsar Ivan Asen II (1218–41). Bulgaria was then the leading power in the Balkans, holding sway over Albania, Epirus, Macedonia, and Western Thrace. During this period the first Bulgarian coinage appeared, and in 1235 the head of the Bulgarian church received the title of patriarch.

The successors of Ivan Asen II, however, could not match his ability. Moreover, Bulgaria was beset by Mongol attacks from the north and by internal upheavals brought on by the growing burdens placed on the peasantry by the powerful nobles. The great peasant revolt of 1277–80 briefly allowed the swineherd Ivaylo to occupy the royal throne at Tŭrnovo until he was defeated with the aid of the Byzantines. The Asen dynasty died out in 1280 and was followed by the houses of Terter and Shishman, neither of which was very successful in restoring central authority."

Тоа е препишано од бугарски книги. Има извори. Дали „Британика“ знае повеќе или Инокентиј, Робер де Клари, Валансиен и останатите современици?

[1] Из “История” на Никита Хониат (1):
“Иванко въстанал във Филипопол. Както по-горе казахме, той бил преименуван Алексий и станал зет на императора, като се оженил за една от неговите внучки, получил по-голяма власт, отколкото трябвало, и станал главнокомандуващ на войските, които били разположени и настанени около Филипопол срещу неговите сънародници власите.

[2]Из “История” на Никита Хониат:
“След това императорът тръгнал на предстоящия му поход и стигнал до Кипсела [Ипсала, Турция], за да направи нещо полезно за тракийските градове, които власите и скитите опустошавали. Освен това той си поставил за цел да плени Хриз или поне да спре нападенията му, които той правел неочаквано, опустошавайки околностите на Сер. Този Хриз бил по народност влах, малък на ръст и не само не се присъединил към въстаналите срещу ромеите Асен и Петър, но дори станал съюзник на ромеите и дигнал оръжие срещу тях заедно със своите петстотин души сънародници. Не след дълго време той бил обаче арестуван и поставен под стража, понеже, отстъпвайки пред желанието на своите сънародници и напредвайки във всичко, се стремял да си създаде независима власт. След известно време бил освободен и изпратен да пази Струмица, но той измамил надеждите на пратилия го там император и злоупотребявайки с положението си, станал неумолим враг на съседните ромеи.

[6] Из “Писмото на папа Инокентий III до цар Калоян” от 24 февруари 1204 г.:
“Ние, желаейки да се грижим с отеческа грижа в духовните и земните работи за народите на българи и власи, които от много време са били откъснати от гърдите на своята майка, уповавайки се на властта на този, чрез когото Самуил помаза за цар Давид, ние те поставяме за цар над тях и ти изпращаме по любимия син Л[ъв], презвитер, кардинал на Св. кръст, посланик на апостолическия престол, мъж предвидлив и почтен, приятен нам между другите братя, царски скиптър и царска диадема, която да ти бъде възложена един вид от нас чрез неговите ръце, след като получи от теб клетвено уверение, че ще останеш предан и послушен на нас, на нашите наследници и на Римската църква и ще запазиш в подчинение и преданост на апостолическия престол всички земи и племена, подчинени на твоята власт. Освен това по молбата на нашия досточтим брат Власий, епископ браничевски, когото изпрати при апостолическия престол, ти предоставяме пълна свобода да сечеш в царството си държавна монета, отбелязана с твоя образ. Също и на нашия досточтим брат [Василий], търновския архиепископ, предоставяме привилегиума на приматство върху всички земи, над които заповядваш. Той и неговите наследници да коронясват с властта на апостолическия престол твоите бъдещи наследници, след като получат от тях подобна клетва, и да имат в твоята земя приматско достойнство и да им бъдат подчинени поставените митрополити както в областта на България, така и на Влахия, които да оказват на примата дължимата според каноническата форма почит и уважение.

[7] Текст на дадената от архиепископ Василий клетва
“Аз [Василий], архиепископ търновски, примат на цяла България и Влахия, от този час занапред ще бъда верен и покорен, на блажения Петър и на светия римски апостолически престол, и на моя господар папа Инокентий, и на неговите католически приемници. Не ще участвувам в дело или съвет, или споразумение, за да загубят те живота си или свой член или да бъдат пленени или ограбени. Съвет, който те биха ни поверили, никому няма да открия съзнателно в тяхна вреда. Ако зная, ще се помъча да попреча на всяко явно зло спрямо тях. Ако не мога да попреча това, ще им известя, колкото може по-скоро. Ще защищавам според възможността си римското папство, честта, достойнството и интересите на апостолическия престол, докато запазвам моя чин, против всеки жив човек. Бидейки призован на събор, ще дойда, освен ако бъда възпрепятствуван от каноническа задръжка. Ще посещавам седалището на апостолите всеки четири години лично или чрез мой пратеник, освен ако бъда освободен по тяхно желание. Ще приема с преданост пратеника за апостолическия престол, за когото ще зная положително, че е пратеник, и ще му помагам в неговите нужди. Когато посвещавам когото и да било от моите подгласници за епископ, ще го карам да се закълне, че ще оказва постоянно повиновение и дължима чест на римския първосвещеник и на Римската църква. По-нататък, когато коронясвам някого за цар на българите и власите според даденото на мене и на моите приемници от апостолическия престол позволение, ще изисквам от него клетвено уверение, че ще пребъде предан и покорен на оногова, който тогава би стоял на апостолическия престол, на неговите приемници и на Римската църква, и всички земи и народи, подчинени на неговото царство, ще запази в повиновение и преданост към апостолическия престол. Всичко това ще спазвам добросъвестно. Нека така ми помага бог и това свето Евангелие сега и в бъдеще. Амин. [1204 г.]

[8] Тържествена клетва на цар Калоян за преминаване под върховенството на римската църква
“В името на Отца и Сина и Светия Дух, амин. Тъй като бе угодно на господа наш Исус Христос да ме въздигне господар и император на цяла България и Влахия, ..... И като изследвахме грижливо, намерихме в техните писания, че тези блаженопочивши царе на българите и власите .......Разбира се, притежанията на цялата църква в целокупното мое царство и моят патриарх, митрополитите, архиепископите, епископите и всички свещеници нека да бъдат под властта на Римската църква и да държат закона, обичая и последованието, което са държали блаженопочившите царе на цяла България и Влахия, ..... [1204 г.]”


[10] Из “История” на Никита Хониат:
“Йоан [цар Калоян] заповядал на дошлите при него ромеи да се завърнат в родните си градове и да вредят, както могат, на латинците, като се готвят за въстание, докато той сам уреди по-добре тяхната съдба. След като се завърнали в родината си, те разбунтували тракийските и македонските градове с помощта на власите. ...
Ромеите, след като били повикани в Аркадиопол и завладели Димотика, останали в тази страна, имайки немалка подкрепа от страна на власите. Йоан със собствените си полкове и с многобройна помощна скитска [куманска] войска употребявал всичкото си старание да остане незабелязан от латинците.”

[11] Из “Завладяването на Константинопол” от Жофроа дьо Вилардуен (3):
“Тогава пристигна новината, че Йоанис, кралят на Влахия, идваше върху тях, за да подпомогне града; те подготвиха работата си и се съгласиха, че Жофруа маршалът и Манасие дьо Лил ще пазят лагера, и че император Балдуин и всички други ще излязат вън, ако Йоанис дойде да се бие....
И граф Луи, който пръв започна [битката], бе ранен на две места твърде тежко: и куманите и власите почват да нахлуват; а графът бе паднал и един негов рицар, който се казваше Йоан дьо Фриез, бе слязъл и го постави върху своя кон....

[14] Из “Завладяването на Константинопол” от Жофроа дьо Вилардуен:
“Тогава Йоанис [цар Калоян] излезе от Влахия с армиите си и една голяма войска кумани, които бяха дошли при него, и влезе в Романия. И куманите, направиха набег чак до вратите на Цариград. И той обсади Одрин и издигна 33 големи каменохвъргачки, които биеха срещу стените и кулите. А в Одрин бяха само гърците и Пиер дьо Радингам, който бе там с 10 рицари от страна на императора. И тогава и гърците, и латинците съобщиха заедно на император Анри, че Йоанис ги бе така обсадил, та да ги подпомогне...
“Йоанис, кралят на Влахия, който държеше Одрин обсаден, не стоеше със скръстени ръце: ..

Интересно е що се разбирало под Влахия, Власи и т.н. по онова време? И кои биле българите? Да не се окаже нещо, кое що нема да допадне на посърбени мозоци или антиквизатори?!?
Види едно предположение:
"It is inferred that geographically the medieval Wallachia in question (distinct from both Great Wallachia in Thessaly and the later Wallachia north of the Danube), overlaps with the former Roman province of Moesia Inferior (Greek Mysia, Choniates, 481), as distinct from the Byzantine theme of Bulgaria further west (Choniates, 488). This distinction is corroborated by a slightly earlier contemporary, the chronicler of the Third Crusade, who describes Kaloyan's predecessors as rulers "of the Wallachians and the greater part of the Bulgarians" (Blacorum et maxime partis Bulgarorum) in 1189 (Ansbert, 58)."
Можно е тоа?

Интересно, ама како се поврзува тука Трново?

(13-11-2010, 10:05 AM)Taridin Wrote: Интересно, ама како се поврзува тука Трново?

Ами ти подчертаваш "Влахия","влашки",а столицата е била Търново.И Калоян и Иван Асен ІІ са владели и Македония и Рашка-за тях защо не говориш?

(13-11-2010, 10:05 AM)Taridin Wrote: Интересно, ама како се поврзува тука Трново?

Интересно, ама какво не разбираш от: "...overlaps with the former Roman province of Moesia Inferior."?

(13-11-2010, 08:40 AM)Taridin Wrote: Тајна бр.7 Второто бугарско царство всушност било Влахо-бугарско царство.

Description: The Bulgarian-Wallachian-Empire (1187-1261) and its heir states
Date: 23 mai 2009
Source: PD-self own work
Auteur: Spiridon Manoliu

Това ли ти е сведоштвото? Карта самоделка на някакъв залухан румънец, която се развява на ro.wikipedia.org. Кутрите румънци и те като вас крадат българска история поради недостиг на своя собствена.

Влахо-българска не значи румънско-българска, защото, както ти се обясни по-горе, посочените власи са мизийски власи, а не онези на север от Дунава, които са само васално подчинени на българската държава по времето на Калоян и не съставляват интегрален дял от нея.

Същият пич си е начертал дори мним герб на въображаемата румъно-българска империя.

Јас ги читам изворите, а таму си пишува кое како е.
Сега ќе толкуваме ли или ќе им робуваме на фактите?

(13-11-2010, 03:46 PM)Taridin Wrote: Јас ги читам изворите, а таму си пишува кое како е.
Сега ќе толкуваме ли или ќе им робуваме на фактите?

Читаш ги както дяволът, евангелието. Пък и източниците с които си служиш трудно могат да се разглеждат като обективни или независими. Ти това сам добре го разбираш всъщност, поради което винаги отбягваш да цитираш източника.

Няма тълкувание, просто към избирателните факти които поднасяш е необходимо да се прибавят други за да се види цялостната картина.

Иначе и Питу Гули го пиши румънец, ако де що има власи на Балканите има прото-румънци.


Втора българска държава
На други езици

Segundo Imperio Bulgaro
Другое Балгарскае царства
Segon Imperi Búlgar
Druhá bulharská říše
Second Bulgarian Empire
Segundo Imperio Búlgaro
Kekaisaran Bulgaria Kedua
Secondo impero bulgaro
Второ Бугарско царство
Tweede Bulgaarse Rijk
Drugie państwo bułgarskie
Друго бугарско царство
Andra bulgariska kungariket


Само в румънската и френската версия (написана от същия румънец от който беше взел картата) е дадено:
Țaratul Vlaho-Bulgar
Regnum Bulgarorum et Valachorum

Manoliu, your Romanian nationalist POV-pushing is against all domestic Bulgarian medieval sources and the predominant academic tradition. The only Wikipedia versions which treat that state as Vlach-Bulgarian Kingdom are the Romanian and the French versions, the second is written by you.


Нещо тази тайна от историята на бугарите е тайна изглежда само за румънците. И тия като вас си имат история за вътрешна консумация на която само те си верват, докато останалият свят ги негира.

(13-11-2010, 10:00 AM)val Wrote: who describes Kaloyan's predecessors as rulers "of the Wallachians and the greater part of the Bulgarians" (Blacorum et maxime partis Bulgarorum) in 1189 (Ansbert, 58)."

Се е јасно. Утре тајна бр.8

Second Bulgarian Empire



Liberation

By the late 12th century the Byzantines were in decline after a series of wars with the Hungarians and the Serbs. In 1185 Peter and Asen (described in some contemporary accounts to be of Cuman or Vlach origin) led a revolt against Byzantine rule and Peter declared himself Tsar Peter IV (also known as Theodore Peter), firmly claiming to inherit the authority of the First Bulgarian Empire. After little more than a year of warfare the Byzantines were forced to acknowledge Bulgaria's independence, though fighting continued. The liberating movement was originated and vigorously prosecuted by the Wallachians, ancestors of the Romanians of today; it was joined by the Bulgarians, and to some extent by the Cumans from beyond the Danube” [4]). The peoples who took part in the rebellion and formed part of the new state certainly included Slavic-speaking Bulgarians and, alongside them, Cumans, Vlachs and Greeks: Peter styled himself "Tsar of the Bulgars, Greeks and Vlachs".

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bulgarian_Empire

The second Bulgarian empire

In 1185 the brothers Ivan and Peter Asen of Tŭrnovo launched a revolt to throw off Byzantine sovereignty. The Asen brothers defeated the Byzantines and forced Constantinople to recognize Bulgarian independence. Their brother and successor, Kaloyan (reigned 1197–1207), briefly accepted the supremacy of Rome in church affairs and received a royal crown from the pope. But when Baldwin I, first Latin emperor of Constantinople, refused him recognition and declared war on Bulgaria (claiming all its territory by virtue of succession of the Byzantines), Kaloyan had a change of heart. He defeated Baldwin and afterward reverted to Orthodoxy.

http://www.britannica.com/EBchecked/topi...ian-empire

(13-11-2010, 05:35 PM)Oxonian Wrote: Само в румънската и френската версия (написана от същия румънец от който беше взел картата) е дадено:
[i]Țaratul Vlaho-Bulgar
Regnum Bulgarorum et Valachorum


Нещо тази тайна от историята на бугарите е тайна изглежда само за румънците. И тия като вас си имат история за вътрешна консумация на която само те си верват, докато останалият свят ги негира.

-Ами познай защо? -Защото и те /Румънците/ подобно на нашите братя Македонци в опита си да защитят приемственост от Антиката до наши дни имат нужда от тази стъпенка в Средновековието-За тях това е Асен и Петър а за македонците-Самуил. Но докато Румънците все пак от кумова срама го изкарват все пак общ период, държава и владетели то МАНУ направо обявява Самуил едва ли не за най големият враг на България!!!! )))