(31-08-2010, 07:01 AM)Kasnakovski Wrote:

(31-08-2010, 04:13 AM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote: Така бугарските владеачки фактори вознемирени и уплашени од преголемата моќ на Тодор Александров го организирале неговото убиство.Ликвидацијата врз Александров ја извршиле поранешни членови на организацијата Штерју Валхов и Динчо Вретенаров кои преминале во палтеништво на бугарските власти.
Тодор Александров бил ликвидиран на 31 август 1924 гидина во местото викано Трите реки во близина на селото Сугарево на Пирин планина.До ден денес сеуште историската наука нема точно потврдено кој е нарачател на убиството на Александров,дали бугарската влада,дали БКП,дали Коминтерната или некои други сили,меѓутоа најверојатна е предпоставката дека зад неговот убиство стои бугарскта влада и бугарските офицерски кругови.
ЃОРГИ ЧЕКУТКОВ

А зошто некако е заборавено дека убиците се луѓе на Алеко Пашата?
Што сакал да постигне Алеко во пиринска македонија и кој му се спротивставувал.

Од спомените на Атанас Џолев





Џолев наметнува дека Влахов и Вретенаров сами решиле да го убијат, ама некако не звучи многу убедливо.

Tova e edna od versiite.Tie dvamata napisali pismo do VMRO v koe pishat che sami go zamislili ubistvoto zashtoto T.Aleksandrov gi plashel che ke gi ubie.(tova pismo se pazi v arhivite na Kiril Prlichev). A malko pred VMRO da gi ubie Vlahov i Vretenarov ,koga razbrali che Aleko Pasha e ubien ,edin svidetel gi chul da kazvat ,-"Eeeh Aleko Aleko ,zashto ne mi pozvoli da go utepame i vojvodata General Protogerov."

Автобиографија на Тодор Александров.

Az go imam cvetno,moje da go e prepisval.Tova koeto ti pokazvash sigurno e bilo chernova na avtobiografiata mu. Tova koeto az pokazvam e ot Arhiva v Sofia-4 stranici e:

(31-08-2010, 08:22 AM)Playboytaxi Wrote: Az go imam cvetno,moje da go e prepisval.Tova koeto ti pokazvash sigurno e bilo chernova na avtobiografiata mu. Tova koeto az pokazvam e ot Arhiva v Sofia-4 stranici e:

Како е возможно ист текст да има 2 варианти и 2 да се оригинал?



Бугарски фалсификати се и 2.



На лагата и се кратки нозете.
Немате никаква координација со фалсификатите.

(31-08-2010, 09:16 AM)Taridin Wrote:

(31-08-2010, 08:22 AM)Playboytaxi Wrote: Az go imam cvetno,moje da go e prepisval.Tova koeto ti pokazvash sigurno e bilo chernova na avtobiografiata mu. Tova koeto az pokazvam e ot Arhiva v Sofia-4 stranici e:

Како е возможно ист текст да има 2 варианти и 2 да се оригинал?



Бугарски фалсификати се и 2.



На лагата и се кратки нозете.
Немате никаква координација со фалсификатите.

А бе, ти нормален ле си?

(31-08-2010, 09:50 AM)jingiby Wrote:

(31-08-2010, 09:16 AM)Taridin Wrote:

(31-08-2010, 08:22 AM)Playboytaxi Wrote: Az go imam cvetno,moje da go e prepisval.Tova koeto ti pokazvash sigurno e bilo chernova na avtobiografiata mu. Tova koeto az pokazvam e ot Arhiva v Sofia-4 stranici e:

Како е возможно ист текст да има 2 варианти и 2 да се оригинал?



Бугарски фалсификати се и 2.



На лагата и се кратки нозете.
Немате никаква координација со фалсификатите.

А бе, ти нормален ле си?

Е па сакаш да е фалца ама не е ...Алоооо едното е препечтка во весник или само знаеш да велаш "ва български фолшификат " !

Кое е оригиналното? Во весникот, во архивата или и двете се пишувани од некој фалсификатор ентузиаст?

Eden interesen dokument

Quote:ДОКЛАДНА ЗАПИСКА ОТ ИНСПЕКТОРА НА ПОЛИЦИЯТА Л. СВИНАРОВ ЛИЧНО ДО МИНИСТЪРА НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ И НАРОДНОТО ЗДРАВЕ ЗА РОЛЯТА НА Т. АЛЕКСАНДРОВ И АЛ. ПРОТОГЕРОВ ПРИ УПРАВЛЕНИЕТО НА МАКЕДОНИЯ
София, 13 май 1916 г.
Господине Министре,
По Ваша устна заповед ходих в Радовиш по разузнаване самата истина относно телеграфическото съобщение на Струмишкия околийски началник, за[това] че в гр. Струмица се било състояло събрание, на което се взело решение да се действувало, да се създаде от македонските земи отделна държава с автономно управление. А именно Струмишкия околийски началник с телеграма № 1115 от 26.III т.г. е донел, че такова събрание (с отбелязаната тук цел) било свикано по инициатива на радовишкия околийски началник М. Маджаров. Вам е известно цялото съдържание на телег-рамата, тъй щото излишно е да я процитирвам. В Радовиш пристигнах на 16 и престоях на 17.IV и веднага при завръщането ми на 21.IV бях приет от Вас на устен доклад, в който Ви изложих всичко онова, което можах да събера по въпроса. Вий, Господине Министре, от като ме изслушахте, ми поръчахте да Ви дам два рапорта: един официален и друг неофициален. В изпълнение на тази Ваша поръчка, представлявам тези два рапорта. Истина е, че за автономна Македония не се работи, но е факт, че се работи за образуване отделна самостоятелна македонска партия. Който разбира от партизански борби и от създаване на отделни политически партии, на всяка крачка из македонските земи може много ясно да се взре, че там се действува за създаване отделна политическа партия. Това се забелязваше още през 1915
година, когато обиколих някои места из Македония. За тази обиколка Ви дадох доклад. Изложеното в него доклад се потвърдява от сведенията, които събрах от последната ми обиколка из Радовишко.
Мястото, където г. Т. Александров е работил като деец и революционер македонски, е Щипски окръг. От обявяването на войната той направляваше своята рево-люционна дейност от град Струмица. Негов заместник в този град е г. Ципушев, Председател на Струмишката Окръжна постоянна комисия. Той е родом от Радовиш и зет на Т. Александров. Понастоящем мястото, от където се дирижира дейността на Т. Александров е Радовиш и Струмица. Фактически управлението на Щипския окръг е в ръцете на Т. Александров. Той е поставил за околийски началници интелигентни и пъргави хора, негови доверени лица, негови съратници. На всеки околийски началник са дадени четници, вземени от бригадата на г. Подполковник Протогеров. Те изпълняват полицейската длъжност. Това са предани и доверени органи на г.г. Т. Александров и Протогеров. Кметските и секретар бирническите места са заети пак от техни хора. Чрез така наредената мрежа двамата господа са пълни господари на този чисто български край и техните органи фактически отговарят само пред тях. Казвам фактически, защото, каквито и престъпления да се вършат, откриването и наказанието, което е работа на държавните съдебно-полицейски органи, се осуетява от околийските началници и влиянието на Александров и Протогеров пред военните власти, пред които тяхната дума е закон. Това си твърдение си основавам върху примери за отделни случаи, каквито съм отбелязал в бележника си. Аз ги пазя и, ако стане нужда ще ги посоча. Убийствата още продължават. Убийствата стават
под благовидния предлог, че убитите били сърбомани. В същност организацията чисти онези хора, които не се подават ней и за да сплашат населението да върви с нея. В Щипско няма нищо невъзможно за организацията. Военните са в пълно нейно разпореждане. Има случаи, където коменданти са смъмрювани, че се отнели грубо с некои хора от въпросната организация, а има случаи коменданти да се дават под съд и отстраняват от длъжност по искане на околийския началник. Много осезателно се чувствува защитата и покровителството на хора от организацията от страна на военните власти. Талчока за това не може да не бъде от Главната квартира. В тази дейност са причислени и демократите. Имам осезателни примери, как околийските началници в Берово, Радовиш и Кочани ненавиждат, мразят и гледат да се освободят от онези чиновници, които са от стара България и които сами, вярвам, ще поискат да се махнат от Македония. Много старателно се следи да не би някъде да се състави либерално бюро. Един пример. Полицейския пристав при Радовишкото околийско управление Хр. Тодоров Йовчев намерил и убедил един влиятелен гражданин да състави бюро. Отива при този гражданин старшията Петър Овчаров и го плашил, да не смее да се събира с пристава, защото зло щял да пати. Пристава е съвършено изолиран. Никой от полицейските стражари не му отдава чест, па му скроили и едно углавно дело.
По заповед на Ципушев са убити по един зверски начин братя Никола и Иван Тюфекчиеви Андеви от гр. Радовиш, защото Никола бил и в турско и в сръбско кмет на гр. Радовиш, а кмета и секретар-бирника на Кочани Тодор Наков и Михаил П. Димитров в сръбско време занимавали същите си днешни длъжности, но те не са убити. Нещо по-
вече — запазват им се местата.
Никола Тюфекчиев Андев е бил член от организацията на Замфирова, когото сръбските власти хванали и заточили и Никола Т. Андев се убива, защото бил много популярен, та ще пречи в бъдащата дейност на Ципушев.
Сегашните околийски началници са бъдащите кандидати за народни представители. Така схванах дейността им. Едно от средствата за парализиране тази дейност на организацията, вредна за отечеството, е да се назначат при всяко околийско управление в Щипско по един опитен, интелигентен и доверен пристав, комуто да се дадат по 10 младши и 1 старши конни стражари. Приставите трябва да бъдат първостепенни. Между другото четниците са насилвали за пари Кръстьо Иванов от с. Виница състоятелен и патриот човек. Убит е и старшия стражар от Царевоселското окол. управление Спиро Лазаров, защото бил сърбоманин. Спиро Лазаров е беден момък. Той по-рано беше старши в Мелник. Време е да се предприемат сериозни мерки против това злоу-потребление с властта.
Етапния комендант в Царево село на 25.11. т.г. с таен рапорт № 226 е донел в Тиловото управление, че околийските началници в Царево село, Берово и Кочани трябвало да се сменят и заменат с околийски началници от стара България, също и четниците, оставени да изпълняват полицейска служба, да се изпратят във войската, защото вършили всевъзможни престъпления, като [се] заменат те [със] стражари от стара България. Това [е], което имаше да Ви съобща в частния си този доклад. Този доклад би могъл да се използува.
Приемете, моля, мойто отлично към Вас почитание.
Инспектор на полицията: Л. Свинаров
ЦДА, ф. 313, оп. 1,а.е.2193, л. 10—11.
[Цит. по Георгиев, В., Ст. Трифонов. История на Българите 1878-1944 в документи. Том ІІ 1912-1918. София, 1996, с. 490-491]

(31-08-2010, 10:49 AM)Taridin Wrote: Кое е оригиналното? Во весникот, во архивата или и двете се пишувани од некој фалсификатор ентузиаст?

Не виждаш ли, че става дума за едно и също нещо?

(31-08-2010, 11:04 AM)Taridin Wrote: Eden interesen dokument

Quote:ДОКЛАДНА ЗАПИСКА ОТ ИНСПЕКТОРА НА ПОЛИЦИЯТА Л. СВИНАРОВ ЛИЧНО ДО МИНИСТЪРА НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ И НАРОДНОТО ЗДРАВЕ ЗА РОЛЯТА НА Т. АЛЕКСАНДРОВ И АЛ. ПРОТОГЕРОВ ПРИ УПРАВЛЕНИЕТО НА МАКЕДОНИЯ
София, 13 май 1916 г.
Господине Министре,
По Ваша устна заповед ходих в Радовиш по разузнаване самата истина относно телеграфическото съобщение на Струмишкия околийски началник, за[това] че в гр. Струмица се било състояло събрание, на което се взело решение да се действувало, да се създаде от македонските земи отделна държава с автономно управление. А именно Струмишкия околийски началник с телеграма № 1115 от 26.III т.г. е донел, че такова събрание (с отбелязаната тук цел) било свикано по инициатива на радовишкия околийски началник М. Маджаров. Вам е известно цялото съдържание на телег-рамата, тъй щото излишно е да я процитирвам. В Радовиш пристигнах на 16 и престоях на 17.IV и веднага при завръщането ми на 21.IV бях приет от Вас на устен доклад, в който Ви изложих всичко онова, което можах да събера по въпроса. Вий, Господине Министре, от като ме изслушахте, ми поръчахте да Ви дам два рапорта: един официален и друг неофициален. В изпълнение на тази Ваша поръчка, представлявам тези два рапорта. Истина е, че за автономна Македония не се работи, но е факт, че се работи за образуване отделна самостоятелна македонска партия. Който разбира от партизански борби и от създаване на отделни политически партии, на всяка крачка из македонските земи може много ясно да се взре, че там се действува за създаване отделна политическа партия. Това се забелязваше още през 1915
година, когато обиколих някои места из Македония. За тази обиколка Ви дадох доклад. Изложеното в него доклад се потвърдява от сведенията, които събрах от последната ми обиколка из Радовишко.
Мястото, където г. Т. Александров е работил като деец и революционер македонски, е Щипски окръг. От обявяването на войната той направляваше своята рево-люционна дейност от град Струмица. Негов заместник в този град е г. Ципушев, Председател на Струмишката Окръжна постоянна комисия. Той е родом от Радовиш и зет на Т. Александров. Понастоящем мястото, от където се дирижира дейността на Т. Александров е Радовиш и Струмица. Фактически управлението на Щипския окръг е в ръцете на Т. Александров. Той е поставил за околийски началници интелигентни и пъргави хора, негови доверени лица, негови съратници. На всеки околийски началник са дадени четници, вземени от бригадата на г. Подполковник Протогеров. Те изпълняват полицейската длъжност. Това са предани и доверени органи на г.г. Т. Александров и Протогеров. Кметските и секретар бирническите места са заети пак от техни хора. Чрез така наредената мрежа двамата господа са пълни господари на този чисто български край и техните органи фактически отговарят само пред тях. Казвам фактически, защото, каквито и престъпления да се вършат, откриването и наказанието, което е работа на държавните съдебно-полицейски органи, се осуетява от околийските началници и влиянието на Александров и Протогеров пред военните власти, пред които тяхната дума е закон. Това си твърдение си основавам върху примери за отделни случаи, каквито съм отбелязал в бележника си. Аз ги пазя и, ако стане нужда ще ги посоча. Убийствата още продължават. Убийствата стават
под благовидния предлог, че убитите били сърбомани. В същност организацията чисти онези хора, които не се подават ней и за да сплашат населението да върви с нея. В Щипско няма нищо невъзможно за организацията. Военните са в пълно нейно разпореждане. Има случаи, където коменданти са смъмрювани, че се отнели грубо с некои хора от въпросната организация, а има случаи коменданти да се дават под съд и отстраняват от длъжност по искане на околийския началник. Много осезателно се чувствува защитата и покровителството на хора от организацията от страна на военните власти. Талчока за това не може да не бъде от Главната квартира. В тази дейност са причислени и демократите. Имам осезателни примери, как околийските началници в Берово, Радовиш и Кочани ненавиждат, мразят и гледат да се освободят от онези чиновници, които са от стара България и които сами, вярвам, ще поискат да се махнат от Македония. Много старателно се следи да не би някъде да се състави либерално бюро. Един пример. Полицейския пристав при Радовишкото околийско управление Хр. Тодоров Йовчев намерил и убедил един влиятелен гражданин да състави бюро. Отива при този гражданин старшията Петър Овчаров и го плашил, да не смее да се събира с пристава, защото зло щял да пати. Пристава е съвършено изолиран. Никой от полицейските стражари не му отдава чест, па му скроили и едно углавно дело.
По заповед на Ципушев са убити по един зверски начин братя Никола и Иван Тюфекчиеви Андеви от гр. Радовиш, защото Никола бил и в турско и в сръбско кмет на гр. Радовиш, а кмета и секретар-бирника на Кочани Тодор Наков и Михаил П. Димитров в сръбско време занимавали същите си днешни длъжности, но те не са убити. Нещо по-
вече — запазват им се местата.
Никола Тюфекчиев Андев е бил член от организацията на Замфирова, когото сръбските власти хванали и заточили и Никола Т. Андев се убива, защото бил много популярен, та ще пречи в бъдащата дейност на Ципушев.
Сегашните околийски началници са бъдащите кандидати за народни представители. Така схванах дейността им. Едно от средствата за парализиране тази дейност на организацията, вредна за отечеството, е да се назначат при всяко околийско управление в Щипско по един опитен, интелигентен и доверен пристав, комуто да се дадат по 10 младши и 1 старши конни стражари. Приставите трябва да бъдат първостепенни. Между другото четниците са насилвали за пари Кръстьо Иванов от с. Виница състоятелен и патриот човек. Убит е и старшия стражар от Царевоселското окол. управление Спиро Лазаров, защото бил сърбоманин. Спиро Лазаров е беден момък. Той по-рано беше старши в Мелник. Време е да се предприемат сериозни мерки против това злоу-потребление с властта.
Етапния комендант в Царево село на 25.11. т.г. с таен рапорт № 226 е донел в Тиловото управление, че околийските началници в Царево село, Берово и Кочани трябвало да се сменят и заменат с околийски началници от стара България, също и четниците, оставени да изпълняват полицейска служба, да се изпратят във войската, защото вършили всевъзможни престъпления, като [се] заменат те [със] стражари от стара България. Това [е], което имаше да Ви съобща в частния си този доклад. Този доклад би могъл да се използува.
Приемете, моля, мойто отлично към Вас почитание.
Инспектор на полицията: Л. Свинаров
ЦДА, ф. 313, оп. 1,а.е.2193, л. 10—11.
[Цит. по Георгиев, В., Ст. Трифонов. История на Българите 1878-1944 в документи. Том ІІ 1912-1918. София, 1996, с. 490-491]

Така е било. ВМРО е било држава в државата както в Македония, така и в България и в София дори. Имали са огромно влияние и власт. Нищо чудно

(31-08-2010, 11:33 AM)Vodno konche Wrote:

(31-08-2010, 10:49 AM)Taridin Wrote: Кое е оригиналното? Во весникот, во архивата или и двете се пишувани од некој фалсификатор ентузиаст?

Не виждаш ли, че става дума за едно и също нещо?

Ne. Vidi pak. Ima razliki.

(31-08-2010, 11:52 AM)Taridin Wrote:

(31-08-2010, 11:33 AM)Vodno konche Wrote:

(31-08-2010, 10:49 AM)Taridin Wrote: Кое е оригиналното? Во весникот, во архивата или и двете се пишувани од некој фалсификатор ентузиаст?

Не виждаш ли, че става дума за едно и също нещо?

Ne. Vidi pak. Ima razliki.

Aman od glupchovci!!! Ccccc, koe e falsifikat??? Ednoto e od VMROvski vesnik "Makedonia" od pred 80 godini,a drugoto e slikano pred edna godina v Arhivo. Edinstvenata razlika e pod imeto na T.Aleksandrov ima neshto na vesnika,koe moje da e pechatarska greshka.Ili moje T.Aleksandrov da go e prepisal ,kako na prvoto e zacrtal nekoj greshki. Razlika v teksta nema.I dvete sa pisani od rakata na T.Aleksandrov. Na T.Aleksandrov mu trebvali nekolko kopia od avtobiografijata mu,a togava se oshte nemalo Xerox da gi kopira.

Абе защото се разправате с малоумници.Таридинович нема ни фалшификат да покаже,само копи-пейст от каде свари и се друго му е ядене говна

Кого го интересира може да провери што пишувал Time Magazine на времето за Македонија (и за другите)...

Еве линк за Македонија подредено хронолошки...

Еве и еден текст од 5 јанураи 1925 (можеби веќе го има постирано некој на темава) ...

Macedonian Echo

Long ago, in the days of Philip of Macedon, when whole armies hurled themselves against the dread Macedonian phalanx, Macedonia was a great and independent country. Today, Macedonia is merely a geographical expression; its territories are divided principally between Yugoslavia and Greece.

If the country is nonexistent, the people are not. They have managed, directly or indirectly, to make more Balkan blood flow in the past 20 years than have any other people. Since the War, their activities have shown no sign of abating. Greece and Yugoslavia and Bulgaria have been much troubled by them.

Chief of the modern Macedonians who have demanded autonomy have been Todor Alexandrov, General Protogerov, Peter Schankev. For years, this triumvirate kept the Macedonian question well before the world. A few months ago, Todor Alexandrov was murdered; and last week one Dimitri Stefanov met Peter Schankev in a cafe at Milan, fired five shots from an automatic pistol at him, killed him. The two deaths were connected by the tale which the assassin told:

Peter Schankev decided last spring that Macedonian autonomy was a dead issue, so he quitted the triumvirate to found a movement for transforming the Balkans into a confederation. When Todor Alexandrov stood in his way, the natural thing for him to do was to have Todor Alexandrov quietly murdered; this was done. Immediately Alexandrov's friends called a meeting in a Macedonian village with General Protogerov as chairman. At this meeting, sentence of death was pronounced on Peter Schankev and his executioner went out into the world on a search for his victim—a search which ended at Milan.

Arrested, the assassin said:

"I am a Macedonian Nationalist and I love my mother country intensely. It was only to serve her that I executed this renegade. I am glad I was chosen to sacrifice myself."


Read more: http://www.time.com/time/magazine/articl...z0zKE0cbJ1

Не разбрах каква ти е поентата?

Академикот Катарџиев: Тука многу се зборува за “политички” и за “национален сепаратизам”. Луѓето не праваат дистинкција, не го употребуваат коректно. Националниот сепаратизам претпоставува изградена нација со национална свест и оттаму – сепарација. Така врз основата на веке формиреаната бугарска нациjа во Македониjа се прави сепарација. Тие беа со бугарска национална свест, а македонската нациjа се создаде по Втората светска воjна од политички причини.

(12-09-2010, 03:42 PM)jingiby Wrote: Не разбрах каква ти е поентата?

Академикот Катарџиев: Тука многу се зборува за “политички” и за “национален сепаратизам”. Луѓето не праваат дистинкција, не го употребуваат коректно. Националниот сепаратизам претпоставува изградена нација со национална свест и оттаму – сепарација. Така врз основата на веке формиреаната бугарска нациjа во Македониjа се прави сепарација. Тие беа со бугарска национална свест, а македонската нациjа се создаде по Втората светска воjна од политички причини.

Уште малце Катарџиев:

Тие работи треба да се имаат предвид, за да не се дојде до погрешни заклучоци. Македонската свест почна да се развива дури по Првата Светска воjна, највеќе во Србија и во Грција, бидејќи таму се спречи бугарската егзархиска пропаганда... Затоа се разви македонска свест – знаете за “Луч”, драмите на Васил Иљовски и пр. Инаку за македонска интелигенциjа може да се сборува дури по 1945 г. и тоа благодарение постоењето на државниот субјект – НР Македонија во рамките на Jугославија. Таа македонска интелигенциjа се разви прво врз основота на репресиjта за да може да се развие и таа свест...

(12-09-2010, 03:42 PM)jingiby Wrote: Не разбрах каква ти е поентата?

Поентата ми е да оставам линк до текстови од Time Magazine за Македонија, па кој сака да си ги прочита... а ми се виде интересен текстот...

(12-09-2010, 06:03 PM)acko Wrote:

(12-09-2010, 03:42 PM)jingiby Wrote: Не разбрах каква ти е поентата?

Поентата ми е да оставам линк до текстови од Time Magazine за Македонија, па кој сака да си ги прочита... а ми се виде интересен текстот...

ОК!

(14-09-2010, 04:59 PM)ЈорданПетровски-ЦРНИ Wrote:

Za takov kalpak srbite ubivali vo Vardarska MK. A tie Makedono-Odrinski geroj gi pazili svojte kalpaci za celata srbska okupacija od 1913 do 1941.