Добредојдовте
  • Users with e-mails at mail ·ru, aol ·com and gmx ·com to contact admins for registration.
  • Новорегистрираните членови повратниот одговор од форумот за активирање на сметката нека го побараат и во Junk на нивните пошти.
  • Сите регистрирани членови кои неучествуваат во дискусиите три месеци автоматски им се брише регистрацијата

 

Thread Rating:
  • 7 Vote(s) - 3.43 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Macedonia (ancient kingdom) какво общо има с Република Македония?
Author Message
Массаракш Offline
Junior Member
**

Posts: 29
Joined: Dec 2009
Reputation: 0
#21

(16-02-2010, 08:05 PM)Solenik Wrote: Мислам дека мунгос дава едно многу убаво и рационално мнение.
Од времето на Александар ИИ минале скоро 2500 години, помножи со 4 генерации на секои 100 години, тогаш добиаш минимум 10000 генерации. Минале Римјани, Турци, Арапи, Кристоносци и што уште не. Но, останува вистината дека името на територијата останало исто, како и на населението. Па тоа население има право да се повикува на сето она што асоцира со нив и нивната замја, како што е впрчем и секаде на светот.
Одозгора на тоа, зошто да не го капитализираме на финасикиот добиток кој е на располагање благодарение на тоа минато?

До частта с многото генерации съм съгласен. Минали са прекалено много народи не само през Македония, но и през други държави. Оставали са много чужди хора там, смесвали са се с местното население. И все пак, този ген не се е задържал, а се е разнесъл.
Също съм съгласен за името на територията, но и Тракия се знае къде е и все пак няма тракийска държава в 21ви век, нали така?
На такова малко парче земя, не може да се каже, че е останал чистокръвен жител на това, което е било в началото.
И все пак - дори някой да иде на чуждо място, ако запази обичаите и традициите си, както и религията, той няма проблем да нарича себе си така както е избрал. Било то Македонец, Българин или християнин или мюсулманин.. Стига да запазиш част от тези традиции и духа на нещо по-свято от теб може и последовател на джедаите да си!
Все пак е 21ви век, отиваме към още по-голямо - нациите на един континент се обединяват, за да може след време и самите континенти да го направат. Вървим към глобализация, или поне тези около нас го правят.


И пак, да копираш някакъв источник на тема история - не те прави по-умен, нито кара другите да ти повярват повече ;)
Днешните македонци нямат общо с тези във форумите - първите са добри и хубави хора, вторите са нагли и комплексирани люде, който вместо да се гордеят с хубавото си име и дългата история, си губят времето да отричат общопознати факти и да плюят на всичко, което не им изнася ;)

И втората част отново е по темата!
16-02-2010, 09:30 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#22

Аллеукат дали го имаш читано Пулевски,или Македонската привремена влада од 1880 година?
17-02-2010, 12:20 AM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#23

Za vo cest na vistinata koga procitav kniga za Vizantiska istorija se spomenuva deka po porazot na Samuil od strana Vasilij 2 Bulgarotrokton, segasnata teritorija na Makedonija ja pripoil so Bugarija, dodeka Strumica koja pripoil so Trakija ja narekol Makedonija.
Imeno pred Vizantija koga Makedonija ke potpadne po Rimska uprava, Makedonija bila cela, koja podocna Makedoncite se dignale na vostanie (Kumanovo) Rim ja podelil Makedonija na cetiri administrativni dela.
17-02-2010, 02:31 AM
Reply
mungos
Unregistered

 
#24

Vasil a zosto srbite ja nerokoa Makedonija,Juzna Srbija oti taka se vikala od sekogas ili oti sakale da go izbrisat spomenot za Makedonija?
17-02-2010, 05:15 PM
Reply
raspberry Offline
Senior Member
****

Posts: 287
Joined: Feb 2010
Reputation: 9
#25

(17-02-2010, 05:15 PM)mungos Wrote: Vasil a zosto srbite ja nerokoa Makedonija,Juzna Srbija oti taka se vikala od sekogas ili oti sakale da go izbrisat spomenot za Makedonija?
Spored teb Vasilii sakal da go izbrishe spomenot za makeodnia? Icon_lol Aide zashto vizantiiskata tema makedonia e v dneshna trakia?da chuem tvoeto obiasnenie Icon_wink i oshte po interesno zashto dneshna republika makedonia e bila narechena prez srednovekovieto tema bylgaria.... imam chuvstvoto che vizantiicite kato na puk na segashnite skopski istorici sa go napravili Icon_cool
Quote:Но, останува вистината дека името на територијата останало исто, како и на населението.

S tova ne sum soglasna , koga predi dneshna geografska makedonia e bila v syshtite granici i koga naselenieto vinagi se e kazvalo makedonci??? Srednovekovna makedonia vyobshte e razpolozena na syvsem drugo miasto Nenene a inache i gyrcite i vlasite sa se narichali makedonci zashtoto sa ot makedonia ....

P.S. Mangus stiga si spekuliral s knigite na Bozo kakvo obshto ima toi?Tova ne e oficialna istoria na bulgaria i se symnqvam che povecheto bylgari sa chuvali za tazi kniga , a inache v povecheto dyrjavi ima edno neshto narecheno alternativna istoria NO tia ne e oficilna i ne se izuchava v uchilishte.... Da_ne_si_lud
17-02-2010, 06:33 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#26

Погорното не е за императорот васил туку за членот басилиус за него е прашањето наменето!


Како да ти одговорам на прашањето зошто?Оди на википедија оти многу таму сакате да сте и види ја оваа карта од бугарската страна е http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...re_395.jpg и кажи ми што има врска називите на местата со сегашноста!!!

Значи вие бугарите сте татари и монголи затоа што едно време кај вас имаше татарско-монголска власт?

А за божо па тој човек ви е министер,или само македонските историчари се квази а вашите се светски историчари?
17-02-2010, 06:47 PM
Reply
Solenik Offline
wiseman - мудрец
*****

Posts: 956
Joined: Jan 2010
Reputation: 23
#27

(16-02-2010, 09:30 PM)Alleycat Wrote:
(16-02-2010, 08:05 PM)Solenik Wrote: Мислам дека мунгос дава едно многу убаво и рационално мнение.
Од времето на Александар ИИ минале скоро 2500 години, помножи со 4 генерации на секои 100 години, тогаш добиаш минимум 10000 генерации. Минале Римјани, Турци, Арапи, Кристоносци и што уште не. Но, останува вистината дека името на територијата останало исто, како и на населението. Па тоа население има право да се повикува на сето она што асоцира со нив и нивната замја, како што е впрчем и секаде на светот.
Одозгора на тоа, зошто да не го капитализираме на финасикиот добиток кој е на располагање благодарение на тоа минато?

До частта с многото генерации съм съгласен. Минали са прекалено много народи не само през Македония, но и през други държави. Оставали са много чужди хора там, смесвали са се с местното население. И все пак, този ген не се е задържал, а се е разнесъл.
Също съм съгласен за името на територията, но и Тракия се знае къде е и все пак няма тракийска държава в 21ви век, нали така?
На такова малко парче земя, не може да се каже, че е останал чистокръвен жител на това, което е било в началото.

И все пак - дори някой да иде на чуждо място, ако запази обичаите и традициите си, както и религията, той няма проблем да нарича себе си така както е избрал. Било то Македонец, Българин или християнин или мюсулманин.. Стига да запазиш част от тези традиции и духа на нещо по-свято от теб може и последовател на джедаите да си!
Все пак е 21ви век, отиваме към още по-голямо - нациите на един континент се обединяват, за да може след време и самите континенти да го направат. Вървим към глобализация, или поне тези около нас го правят.


И пак, да копираш някакъв источник на тема история - не те прави по-умен, нито кара другите да ти повярват повече ;)
Днешните македонци нямат общо с тези във форумите - първите са добри и хубави хора, вторите са нагли и комплексирани люде, който вместо да се гордеят с хубавото си име и дългата история, си губят времето да отричат общопознати факти и да плюят на всичко, което не им изнася ;)


И втората част отново е по темата!

Ми се допаѓа каде трга темава.

На сите форумџии од источно од Р.М. да ви порачам дека јас не сум од оние кои реагираат на Буграски збор или писмо и не фрлам зброви како "татари", "хунзи" и така натаму. За мене е нај интересна модерната Македноска историја како и иднината на Р. Македонија. Така да очекуваје култирни дискусии од мене, и немојте да се обидувате да ме провоцирате, зашто не сум заитересиран за она што го има на секој друг форум - бокс на петли.

Првин едно општо појаснение околу новиот сентимент на денешниот Македонец да се индентификува со тој од древните времиња: од 1945 до почетокот на 21 век, образовниот систем ги учеше децата за Александар Македонски (Велики), дека бил голем освојувач, успешен државник и се' најдобро што може да се биде - НО, тој иако бил "Македонски" нема НИКАКВА врска со нас денешниве Македонци. Значи тресеа сланина пред носот само за да ни ја тргнат.
Нормално е секој човек да сака да е дел од нешто поголемо од себе си, а тоа најчесто најлесно се наоѓа во историјата.
Нам Македонците од Вардарскиот дел ни е правен комплекс скоро 60 години дека сме мал, не битен, не способен, заостанат народ.
Сега прв пат во модерната историја добиваме прилика да се само-декларираме, па нормално сакаме да вградиме годрост во нашиот индентитет - како впрочем секој друг народ на светот.
Дали Александар Македонски ми е дедо или не... не е ни битно. Јамајканците не се од Етиопија, но Растафарите го избрале Православецот Хаиле Селасие за нивни Бог.

Околу имињата на територијата: Венко Марковски вели "тркалото на историјата си врви". Денес се тие, утре кој знае што ќе се. Но, нека сме и "посинето дете", ние го носиме името Македонци, па наша е одговорноста, барем додека е кај нас.

Околу ова спомнав погоре. Тоа темпераментот на денешниот Македонец. Можеби бидејќи нема искуство на слободна размена на идеи и поминал премногу години поттиснат од различни фрустрации, најлесно е да се испукуваат на вакви форуми. (веќе и јас како Македонец добивам лошо внимание од некои што неможат да ја разберат мојата филозофија) За оние кои сакаат да стасаат до некаков крај, каде има желба има и пат.
17-02-2010, 06:53 PM
Reply
raspberry Offline
Senior Member
****

Posts: 287
Joined: Feb 2010
Reputation: 9
#28

Az ne kazvam che vsichki bulgarskite istorici sa svetovni genii nito che vsichki makedonski sa falshifikatori Icon_lol Kazvam che tova koi istorik kakvo kazal mnogo malko me vylnuva , interesni sa mi faktite i argumentite im, tiah ako iskash da obsydime ...

Bozo ne e ministyr na obrazovanieto i naukata che da se bezpokoish che shte trgne da smenia bulgarskata istoria... Icon_wink
17-02-2010, 06:57 PM
Reply
basilius_2 Offline
Moderator
*****

Posts: 1,136
Joined: Dec 2009
Reputation: 17
#29

(17-02-2010, 05:15 PM)mungos Wrote: Vasil a zosto srbite ja nerokoa Makedonija,Juzna Srbija oti taka se vikala od sekogas ili oti sakale da go izbrisat spomenot za Makedonija?

Poradi toa sto Srbija teznee da se vrati na granicite na srednovekovnoto Dusanovo carstvo na koj titulata mu bila osporena od Vizantija. Toj se narekol Car na Srbite, Bugarite i Grcite.
Bidejki vo 1918 na Srbite vo toj moment ne sakale da priznaat deka imaat nesrpsko naselenie pod nivna kontrola.
Istotaka Srbija pokazala vo 1918 godina teritorijalni ambicii sprema Egej koj sakale da go pripojat pod izgovor deka tamu ziveat Srbi.
No na toa Anglija, Grcija i Francija se sprotistavile.
17-02-2010, 09:08 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#30

Значи еве ви одговор зошто византија ги менува имињата на териториите.


А за Душан грешка си се нарекол цар на Србите и Грците.
17-02-2010, 10:12 PM
Reply
Массаракш Offline
Junior Member
**

Posts: 29
Joined: Dec 2009
Reputation: 0
#31

(17-02-2010, 06:53 PM)Solenik Wrote:
(16-02-2010, 09:30 PM)Alleycat Wrote:
(16-02-2010, 08:05 PM)Solenik Wrote: Мислам дека мунгос дава едно многу убаво и рационално мнение.
Од времето на Александар ИИ минале скоро 2500 години, помножи со 4 генерации на секои 100 години, тогаш добиаш минимум 10000 генерации. Минале Римјани, Турци, Арапи, Кристоносци и што уште не. Но, останува вистината дека името на територијата останало исто, како и на населението. Па тоа население има право да се повикува на сето она што асоцира со нив и нивната замја, како што е впрчем и секаде на светот.
Одозгора на тоа, зошто да не го капитализираме на финасикиот добиток кој е на располагање благодарение на тоа минато?

До частта с многото генерации съм съгласен. Минали са прекалено много народи не само през Македония, но и през други държави. Оставали са много чужди хора там, смесвали са се с местното население. И все пак, този ген не се е задържал, а се е разнесъл.
Също съм съгласен за името на територията, но и Тракия се знае къде е и все пак няма тракийска държава в 21ви век, нали така?
На такова малко парче земя, не може да се каже, че е останал чистокръвен жител на това, което е било в началото.

И все пак - дори някой да иде на чуждо място, ако запази обичаите и традициите си, както и религията, той няма проблем да нарича себе си така както е избрал. Било то Македонец, Българин или християнин или мюсулманин.. Стига да запазиш част от тези традиции и духа на нещо по-свято от теб може и последовател на джедаите да си!
Все пак е 21ви век, отиваме към още по-голямо - нациите на един континент се обединяват, за да може след време и самите континенти да го направат. Вървим към глобализация, или поне тези около нас го правят.


И пак, да копираш някакъв источник на тема история - не те прави по-умен, нито кара другите да ти повярват повече ;)
Днешните македонци нямат общо с тези във форумите - първите са добри и хубави хора, вторите са нагли и комплексирани люде, който вместо да се гордеят с хубавото си име и дългата история, си губят времето да отричат общопознати факти и да плюят на всичко, което не им изнася ;)


И втората част отново е по темата!

Ми се допаѓа каде трга темава.

На сите форумџии од источно од Р.М. да ви порачам дека јас не сум од оние кои реагираат на Буграски збор или писмо и не фрлам зброви како "татари", "хунзи" и така натаму. За мене е нај интересна модерната Македноска историја како и иднината на Р. Македонија. Така да очекуваје култирни дискусии од мене, и немојте да се обидувате да ме провоцирате, зашто не сум заитересиран за она што го има на секој друг форум - бокс на петли.

Првин едно општо појаснение околу новиот сентимент на денешниот Македонец да се индентификува со тој од древните времиња: од 1945 до почетокот на 21 век, образовниот систем ги учеше децата за Александар Македонски (Велики), дека бил голем освојувач, успешен државник и се' најдобро што може да се биде - НО, тој иако бил "Македонски" нема НИКАКВА врска со нас денешниве Македонци. Значи тресеа сланина пред носот само за да ни ја тргнат.
Нормално е секој човек да сака да е дел од нешто поголемо од себе си, а тоа најчесто најлесно се наоѓа во историјата.
Нам Македонците од Вардарскиот дел ни е правен комплекс скоро 60 години дека сме мал, не битен, не способен, заостанат народ.
Сега прв пат во модерната историја добиваме прилика да се само-декларираме, па нормално сакаме да вградиме годрост во нашиот индентитет - како впрочем секој друг народ на светот.
Дали Александар Македонски ми е дедо или не... не е ни битно. Јамајканците не се од Етиопија, но Растафарите го избрале Православецот Хаиле Селасие за нивни Бог.

Околу имињата на територијата: Венко Марковски вели "тркалото на историјата си врви". Денес се тие, утре кој знае што ќе се. Но, нека сме и "посинето дете", ние го носиме името Македонци, па наша е одговорноста, барем додека е кај нас.

Околу ова спомнав погоре. Тоа темпераментот на денешниот Македонец. Можеби бидејќи нема искуство на слободна размена на идеи и поминал премногу години поттиснат од различни фрустрации, најлесно е да се испукуваат на вакви форуми. (веќе и јас како Македонец добивам лошо внимание од некои што неможат да ја разберат мојата филозофија) За оние кои сакаат да стасаат до некаков крај, каде има желба има и пат.


С всичко дето писа съм съгласен с теб. За по-кратко - нямам проблем, че някой решил да пише в гоогле две думи и да вади първите 10 източника, които дава търсачката или само тея дето са му угодни. Даже ми става весело да гледам как някой - да цитираш свободна дискусионна зона като wikipedia e същото като да цитираш пост на някого от друг форум - просто формата е различен, но и на двете места всеки пише и добавя информация свободно. Случаят, в който някой за да докаже теза прибягва до копиране и поставяне на предварително изготвен и подреден текст не доказва нито становище, нито дава конкретна информация за казуса. За това има доказани историци чийто тези са издържани и са пръснати сума пари за извършването на научно изследване по темата, в която сфера са историците. Ако някой има против тези доказани историци и техните трудове - също така има организации, групи и хора, които по свой ред правят аналогичен анализ и вадят същите или други изводи за темата. Лично мнение (да го подчертавам ли в синьо, защото пак ще е грубо изказване?) - които има против тезата на даден историк - има си организации, да се обърне към тях - да направят изследването, да напишат трудовете и да да ги оповестят официално, така че простосмъртните да имат досег до тях. А не да си мерят гегите, на кого е по-голяма по форумите.
Хич не стана на кратко.. кратката версия беше и самата тема трябваше да покаже, че наистина има форумци и имат поведението на такива като пишат лично мнение, с незадължителен источник на информация, от която се е стигнала до това лично мнение ;)
До тук гледам - копирни машини. И не само от македонска страна. Извода какъв е - някой се е посрал и всички са решили, че е модерно.
Драги ми, съседи, западно от България, и все още много на изток от Европейския съюз - вас за да ви се отворят очите, не трябва българина да стане негър, че да е далечен от вас, а трябва да видите на къде отива света и да направите най-накрая само един 180 градусов завой. Само един.. вие правите по 2, от престараване.
Пак за копирните машини - нямам нищо напротив, даже са ми весели. Гледаш как някой уж зрял човек между 25 и 50 ползва правото на свобода в интернет като кроманьонец от памти века... Разликата е, че борави не с бухалка, а с трудовете на известни и безизвестни учени, които малко или много са се потрудили да напишат, четивото което те машинално подхърлят. Драги съфорумци, я се вижте отстрани, но заменете интернет с улицата - картинката е някой като простак да подхвърля остаряла, намачкана снимка и да крещи - "Я виж, ве.. аве глей ве, шо ти показвам.. глей и се учи.. аве гледай т'ва, не криви глава"...

А за днешния македонец - не му се смеят много по света. Не за друго, не го познават и почти не го знаят, че съществува. До кога? Днешния македонец е зает с това да твърди, че хора, живеещи на (айде нека са толкова) около 100 км от него са друга порода и изцяло друг етнос. Само цвета на кожата ни е еднакъв, но в друг форум и това са оборили вече. Днешния македонец, може да направи много неща, но си хаби времето със спорове, които и да спечели и да не спечели, като се прибере вечер вкъщи и си легне няма да е по-различно. Ако утре цял свят каже - днешните македонци са наследници на Ал. Мак. и даже сред тях има прапрапра..правнук, какво ще се промени с обикновенния македонец като се прибере вкъщи? .. Освен душевната чи*ия от новината, но да живееш за такова нещо трябва да си голям авантюрист. Не вярвам цяла една държава да са авантюристи.

Исках с по-обща тема да почна и вече се събраха хора да я четат. Предлагам на съфорумците нещо - хайде в графата История, освен отделни теми като "кой номер сандали са носили във фалангата" и някой да копира какво е намерил в нета и да каже - "айде, четете вее" ( а това нещо да е висяло там с години, а той сега да се е открехнал)
Та, предлагам, като пишете теми, модерните македонци, давайте да има малко диалог, хронология и ред красивата кочина Icon_wink



А по темата, да, има голяма част от време между едната Македония и другата. И си прав Solenik, че историята определя хората, не самите те в настоящето. Това се забравя и видоизменя. Доказано е, и ще е така докато свят светува. Историци и обикновенни хора знаят коя е антична Македония. А какво ще говорят след 100 години за тази в 21ви век? или след 1000 години? а след 2000?

Или днешният македонец вярва, че края на света наближава 2012 или малко след това и го движи само една цел - преди края на света да си изчисти идентитетот? (да го подчертавам ли и това в синьо?)
17-02-2010, 11:59 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#32

Што вас ви е гајле како се изјаснуваме ние.Од каде ви е потеклото вас?
18-02-2010, 12:09 AM
Reply
Массаракш Offline
Junior Member
**

Posts: 29
Joined: Dec 2009
Reputation: 0
#33

(18-02-2010, 12:09 AM)mungos Wrote: Што вас ви е гајле како се изјаснуваме ние.Од каде ви е потеклото вас?

Разбира се, че ме е гайле за вас. Все пак всички сме хора, а за светът е тръгнал по път, който за да го извърви трябва да сме всички заедно. И това няма общо с името ти или паспорта. Пази си ги.
Темата е за антична Македония и настоща държава със същото име.
И на места стана диалог и то хубав.

За потеклото на българите е хубава тема. Предлагам ти, мунгос, да отвориш тема, в графата История - произход на българите. И за да не се разводнява, старай се като цитираш да е цитат, не целия текст от научно съчинение ;)
Тази тема стана разводнена и далеч беше свързана с исторични данни, колкото лично мнение на хора интересуващи се от история. Така че, може да направиш една тема за българите, ако те интересува потеклото.
Но не забравяй - като пишеш темата конкретизирай за кой период говориш, за кое място и за какво говориш Icon_razz
18-02-2010, 02:00 AM
Reply
mungos
Unregistered

 
#34

Мене вашата историја не ме интересира,ако сакаш тема отвори и таму ќе ги видиме вашите ставови за тоа што сте и од каде сте?


А за темата ти не прашуваш туку наметнуваш твое мислење,прво прашај па ќе ти одговориме и послем ќе пресудиш дали сме во право или не.
18-02-2010, 02:07 AM
Reply
Массаракш Offline
Junior Member
**

Posts: 29
Joined: Dec 2009
Reputation: 0
#35

(18-02-2010, 02:07 AM)mungos Wrote: Мене вашата историја не ме интересира,ако сакаш тема отвори и таму ќе ги видиме вашите ставови за тоа што сте и од каде сте?


А за темата ти не прашуваш туку наметнуваш твое мислење,прво прашај па ќе ти одговориме и послем ќе пресудиш дали сме во право или не.

Колко си прозрачен. 100% бях сигурен, че като малко дете ще питаш за мойто потекло, а после ще кажеш, че не те интересува.
Като не те интересува наща история, защо питаш бе? Или сега от раздвояване на личноста страдаш?

И приказката са я казали хората - очи има, глед нема. Казал съм си какво е мнението и хич не е намек. Ти колко си измит Icon_razz
18-02-2010, 02:34 AM
Reply
Solenik Offline
wiseman - мудрец
*****

Posts: 956
Joined: Jan 2010
Reputation: 23
#36

(17-02-2010, 11:59 PM)Alleycat Wrote:
(17-02-2010, 06:53 PM)Solenik Wrote:
(16-02-2010, 09:30 PM)Alleycat Wrote:
(16-02-2010, 08:05 PM)Solenik Wrote: Мислам дека мунгос дава едно многу убаво и рационално мнение.
Од времето на Александар ИИ минале скоро 2500 години, помножи со 4 генерации на секои 100 години, тогаш добиаш минимум 10000 генерации. Минале Римјани, Турци, Арапи, Кристоносци и што уште не. Но, останува вистината дека името на територијата останало исто, како и на населението. Па тоа население има право да се повикува на сето она што асоцира со нив и нивната замја, како што е впрчем и секаде на светот.
Одозгора на тоа, зошто да не го капитализираме на финасикиот добиток кој е на располагање благодарение на тоа минато?

До частта с многото генерации съм съгласен. Минали са прекалено много народи не само през Македония, но и през други държави. Оставали са много чужди хора там, смесвали са се с местното население. И все пак, този ген не се е задържал, а се е разнесъл.
Също съм съгласен за името на територията, но и Тракия се знае къде е и все пак няма тракийска държава в 21ви век, нали така?
На такова малко парче земя, не може да се каже, че е останал чистокръвен жител на това, което е било в началото.

И все пак - дори някой да иде на чуждо място, ако запази обичаите и традициите си, както и религията, той няма проблем да нарича себе си така както е избрал. Било то Македонец, Българин или християнин или мюсулманин.. Стига да запазиш част от тези традиции и духа на нещо по-свято от теб може и последовател на джедаите да си!
Все пак е 21ви век, отиваме към още по-голямо - нациите на един континент се обединяват, за да може след време и самите континенти да го направат. Вървим към глобализация, или поне тези около нас го правят.


И пак, да копираш някакъв источник на тема история - не те прави по-умен, нито кара другите да ти повярват повече ;)
Днешните македонци нямат общо с тези във форумите - първите са добри и хубави хора, вторите са нагли и комплексирани люде, който вместо да се гордеят с хубавото си име и дългата история, си губят времето да отричат общопознати факти и да плюят на всичко, което не им изнася ;)


И втората част отново е по темата!

Ми се допаѓа каде трга темава.

На сите форумџии од источно од Р.М. да ви порачам дека јас не сум од оние кои реагираат на Буграски збор или писмо и не фрлам зброви како "татари", "хунзи" и така натаму. За мене е нај интересна модерната Македноска историја како и иднината на Р. Македонија. Така да очекуваје култирни дискусии од мене, и немојте да се обидувате да ме провоцирате, зашто не сум заитересиран за она што го има на секој друг форум - бокс на петли.

Првин едно општо појаснение околу новиот сентимент на денешниот Македонец да се индентификува со тој од древните времиња: од 1945 до почетокот на 21 век, образовниот систем ги учеше децата за Александар Македонски (Велики), дека бил голем освојувач, успешен државник и се' најдобро што може да се биде - НО, тој иако бил "Македонски" нема НИКАКВА врска со нас денешниве Македонци. Значи тресеа сланина пред носот само за да ни ја тргнат.
Нормално е секој човек да сака да е дел од нешто поголемо од себе си, а тоа најчесто најлесно се наоѓа во историјата.
Нам Македонците од Вардарскиот дел ни е правен комплекс скоро 60 години дека сме мал, не битен, не способен, заостанат народ.
Сега прв пат во модерната историја добиваме прилика да се само-декларираме, па нормално сакаме да вградиме годрост во нашиот индентитет - како впрочем секој друг народ на светот.
Дали Александар Македонски ми е дедо или не... не е ни битно. Јамајканците не се од Етиопија, но Растафарите го избрале Православецот Хаиле Селасие за нивни Бог.

Околу имињата на територијата: Венко Марковски вели "тркалото на историјата си врви". Денес се тие, утре кој знае што ќе се. Но, нека сме и "посинето дете", ние го носиме името Македонци, па наша е одговорноста, барем додека е кај нас.

Околу ова спомнав погоре. Тоа темпераментот на денешниот Македонец. Можеби бидејќи нема искуство на слободна размена на идеи и поминал премногу години поттиснат од различни фрустрации, најлесно е да се испукуваат на вакви форуми. (веќе и јас како Македонец добивам лошо внимание од некои што неможат да ја разберат мојата филозофија) За оние кои сакаат да стасаат до некаков крај, каде има желба има и пат.


С всичко дето писа съм съгласен с теб. За по-кратко - нямам проблем, че някой решил да пише в гоогле две думи и да вади първите 10 източника, които дава търсачката или само тея дето са му угодни. Даже ми става весело да гледам как някой - да цитираш свободна дискусионна зона като wikipedia e същото като да цитираш пост на някого от друг форум - просто формата е различен, но и на двете места всеки пише и добавя информация свободно. Случаят, в който някой за да докаже теза прибягва до копиране и поставяне на предварително изготвен и подреден текст не доказва нито становище, нито дава конкретна информация за казуса. За това има доказани историци чийто тези са издържани и са пръснати сума пари за извършването на научно изследване по темата, в която сфера са историците. Ако някой има против тези доказани историци и техните трудове - също така има организации, групи и хора, които по свой ред правят аналогичен анализ и вадят същите или други изводи за темата. Лично мнение (да го подчертавам ли в синьо, защото пак ще е грубо изказване?) - които има против тезата на даден историк - има си организации, да се обърне към тях - да направят изследването, да напишат трудовете и да да ги оповестят официално, така че простосмъртните да имат досег до тях. А не да си мерят гегите, на кого е по-голяма по форумите.
Хич не стана на кратко.. кратката версия беше и самата тема трябваше да покаже, че наистина има форумци и имат поведението на такива като пишат лично мнение, с незадължителен источник на информация, от която се е стигнала до това лично мнение ;)
До тук гледам - копирни машини. И не само от македонска страна. Извода какъв е - някой се е посрал и всички са решили, че е модерно.
Драги ми, съседи, западно от България, и все още много на изток от Европейския съюз - вас за да ви се отворят очите, не трябва българина да стане негър, че да е далечен от вас, а трябва да видите на къде отива света и да направите най-накрая само един 180 градусов завой. Само един.. вие правите по 2, от престараване.
Пак за копирните машини - нямам нищо напротив, даже са ми весели. Гледаш как някой уж зрял човек между 25 и 50 ползва правото на свобода в интернет като кроманьонец от памти века... Разликата е, че борави не с бухалка, а с трудовете на известни и безизвестни учени, които малко или много са се потрудили да напишат, четивото което те машинално подхърлят. Драги съфорумци, я се вижте отстрани, но заменете интернет с улицата - картинката е някой като простак да подхвърля остаряла, намачкана снимка и да крещи - "Я виж, ве.. аве глей ве, шо ти показвам.. глей и се учи.. аве гледай т'ва, не криви глава"...

А за днешния македонец - не му се смеят много по света. Не за друго, не го познават и почти не го знаят, че съществува. До кога? Днешния македонец е зает с това да твърди, че хора, живеещи на (айде нека са толкова) около 100 км от него са друга порода и изцяло друг етнос. Само цвета на кожата ни е еднакъв, но в друг форум и това са оборили вече. Днешния македонец, може да направи много неща, но си хаби времето със спорове, които и да спечели и да не спечели, като се прибере вечер вкъщи и си легне няма да е по-различно. Ако утре цял свят каже - днешните македонци са наследници на Ал. Мак. и даже сред тях има прапрапра..правнук, какво ще се промени с обикновенния македонец като се прибере вкъщи? .. Освен душевната чи*ия от новината, но да живееш за такова нещо трябва да си голям авантюрист. Не вярвам цяла една държава да са авантюристи.

Исках с по-обща тема да почна и вече се събраха хора да я четат. Предлагам на съфорумците нещо - хайде в графата История, освен отделни теми като "кой номер сандали са носили във фалангата" и някой да копира какво е намерил в нета и да каже - "айде, четете вее" ( а това нещо да е висяло там с години, а той сега да се е открехнал)
Та, предлагам, като пишете теми, модерните македонци, давайте да има малко диалог, хронология и ред красивата кочина Icon_wink



А по темата, да, има голяма част от време между едната Македония и другата. И си прав Solenik, че историята определя хората, не самите те в настоящето. Това се забравя и видоизменя. Доказано е, и ще е така докато свят светува. Историци и обикновенни хора знаят коя е антична Македония. А какво ще говорят след 100 години за тази в 21ви век? или след 1000 години? а след 2000?

Или днешният македонец вярва, че края на света наближава 2012 или малко след това и го движи само една цел - преди края на света да си изчисти идентитетот? (да го подчертавам ли и това в синьо?)

Allycat, отвори тема за копи пасте Icon_razz.

Шегата на страна, би сакал да ти дадам комплимент на течниот стил на пишување.

Што ќе каже историјата за современиот Македонец?

Добро прашање. Ако судиме по денешницава, тогаш нема многу што да се каже. Македонија е анонимус во светот, било на висока политика или кај обичниот граѓанин на светот. Особено онаму каде што е важно: на Западот. Ретки се луѓето кои знаат воопшто што е Македонија (се јаде ли, дали е крема за раце?), но можеби тоа е и поарната ватијанта - барем не знајат каква Банана Република е вистински.
Кој е приоритетот на прашањето за Македонското античко потекло токму денес? Зарем Република Македонија нема поважни прашања и поголеми проблеми да решава пред да стаса до такви луксузи за да ја расправа својата етногенеза?
18-02-2010, 11:27 PM
Reply
mungos
Unregistered

 
#37

Solenik a zsto ima bilo koja zemja na svetot so svoeto minato?Sto ima primer Turcija so Troja,Efes,Milet?Ili Italija so Drzavata RIM,ili Germanija so Svetata papska drzava?Ili Srbija so Raska?Ili Bugarija so balkanot?

Znaci site zemji mozat da se povikuvaat na svoeto minato oti na tie prostori postoela nekoja civilizacija,samo vo slucajot so Makedonija ne oti sme banana drzava.

I sto ima vrska istorijata na Republika Makedonija so momentalnite politicki nastani?Spored tebe ne trebe da ima muzei,istoricari,oti toa ne e vazno?Od predavnici na svojot narod-"izrodi" strada makedonskiot narod.
19-02-2010, 02:32 AM
Reply
demmian
Unregistered

 
#38

(18-02-2010, 12:09 AM)mungos Wrote: Што вас ви е гајле како се изјаснуваме ние.Од каде ви е потеклото вас?

Oд каде им е потеклото???И тие не оти знаат,десетици теории им пласираат и ниедна не им е докрај развиена.Icon_lol

Де иранско-алтајско,де тиуркско,де не знам какво ти потекло имале,па им открија 49% тракиска генетика...а бе лева бригада.Pishtoldzija

А,најинтересен ми е оној дел од бугарската историја со преселбата.Првин бугарите имале држава покрај Волга,па покрај Дунав,па сега во југоисточна Европа...Значи,како се селеле бугарите,таму и држава си правеле,мислиш државата монтажна куќа е,па можеш насекаде низ светот да си ја носиш со себе.Devil3па имаат copy-paste држава(Македонија),па моментално имаат уште една блгарска држава околу Казан(таканаречениот Татарстан во руската федерација)

Пустите,насекаде само братја си најдуваат.

Па,имаат невозвратена платонска љубов кон Македонците(ние сме нивната Беатриче)Devil3

А бе како цело и јас ти препорачувам да потпрочитуваш бугарска историја особено т.нар.праблгарска историја,да запознаеш праблгари,и најважното да узнаеш дека во БГ се зборувал староблгарски јазик(кој цело славјанство го знае како старословенскиIcon_lol )
Па,мора да им ја знаеш ,,романтичната историја кон Македонија,(хахахахахаххаDevil3 што за глупост)

Како цело,е убаво да читаш бугарска историја,нешто е како белетристика и може да ја користиш како развлекателно четиво...се чита во еден здив,нешто како приказна за добра ноќDevil3
19-02-2010, 04:18 AM
Reply
raspberry Offline
Senior Member
****

Posts: 287
Joined: Feb 2010
Reputation: 9
#39

Abe v toia forum ima li vyobshte nyakoi koito znae neshto po istoria i iska da pravi diskusia Tuktuk0ni
okazva se che osven che neznaiat nishto za sobstvenata si istoria neznaiat nishto i za svetovnata Icon_lolIcon_lolIcon_lol
Quote:Germanija so Svetata papska drzava?Ili Srbija so Raska?Ili Bugarija so balkanot?
Tuktuk0ni
Ei tva me razbi PosPos
Polozenieto e po zle otkoloto si misleh... Icon_lol
Moze bi triavbva da pochnem s elementarna istoria na sveta?Icon_wink

A inache da demmian
Quote:Значи,како се селеле бугарите,таму и држава си правеле
Tochna taka kade se selele bugarite tamu drzava si pravele Icon_wink

I da ezika e slavianobylgarski Baeh Niama kak da ne e shtom ima harakternite osobenosti koito otlichavat bylgarskia ezik ot ostanalite slavianski ezici,a t.nar. makedonski ima syshtite osobenosti interesno zashto li? Jeee

I da kakvo da se pravi bylgarskia narod e goliam narod ima banatski bylgari,besarabski,vozski,tavriiski, v zapadnite pokrainini,v chastite na makedonia i trakia koito sa izvyn Bylgaria,v Rumynia Jeee da me proshtavat ako sam izpusnala nqkoi...

V kraina smetka ne sme nie vinovni che makedonci ima samo v geografska makedonia,koyato polovinata ne e bila v teritoriata na antichna ili rimska makedonia Icon_lol Icon_lol Makedonia e geografska oblast kato trakia , mizia , galia, dakia ama na niakoi hora im e trudno da go razberat Devil3

V kraina smetka bylgarite li sa vinovni che makedonia niama mezdunarodno priznato ime,ezik,istoria ,cyrkva? Icon_lolIcon_lol I otgovora na tova nai chesto e che vsichki sa v zagovor sas sasedite za "negirane na makedonskiot narod" Icon_lol
19-02-2010, 08:58 AM
Reply
vargo Offline
Member
***

Posts: 133
Joined: Feb 2010
Reputation: 0
#40

За съжаление -идентичността за ,която се борят съвременните жители на областта Македония -е основана на -явни и остри -комплекси!!!
Какво по глупаво от това да се индентифицираш с някой живял преди 2300години ! Ами поради -липса на самочуствие !!
Да сте чули французин да се хвали че е наследник на галите или пряко на ??? Или скандинавец да се хвали че е потомък на викингите и пряко на Ерик завоевателя???? Или англичаните да се бият в гърдите ,че са потомци на [color]крал Артур??? Руснаците на княз -Светослав?Унгарците с маджарската си история??
Аз който съм роден и живея в Пловдив -в местността Тракия -по вашата логика ,която за съжаление е държавна политика -да се хваля ,че съм наследник на Орфей или Спартак?? А защо не и на Филип II-основателя на Филипополис???
Гледайте повече в настоящето и бъдещето ,а не с глупави претенции за античност да ставате за смях пред Европа и света!!!!!!Yea
Времето е в нас и ние сме във времето!!! В.Левский
19-02-2010, 10:57 AM
Reply