(28-01-2011, 03:40 AM)Zoograf Wrote:

(22-01-2011, 02:14 PM)Oxonian Wrote: Графе, пределно ясен си накъде биеш. Хъката-мъката, мъждукала някаква македонщина, само дето била дотолкова латентна, че останала незабелязана и институционално неафирмирана. Виждайки се неспособен да извисиш македонщината до висотата на българщината през Възрожденската епоха, прибягваш към някаква форма на самоутвърждение чрез отрицание: дай и българщината да е с такива плитки корени и така променлива като македонството. Нещо като приравняващото политическо клише, 'Всички са маскари!' Демек, ако македонците не са били обладани от македонщина, барем да са били аморфна маса подвластна на разни пропаганди - в това има все пак известна уникалност и дава някакво специфично начало на по-късно възникналото македонско съзнание.

Там е работата, че не можеш да съпоставяш по давност нашето и вашето народностно развитие - това и Волкот ти го каза. Българщината е хилядолетна традиция на един държавотворен народ, докато вие сте едни new kids on the block. Етническата категория 'българин' присъства на този простор от ранното средновековие и е само възродена през 19-ти век, а не установена тогава, докато македонството няма такава предистория в директен континюитет.

In the modern Balkans, as elsewhere, group identity has proved to be more complex than appears from standard nationalist accounts of the subject. One plausible view of the development of national identity in the Balkans since the early nineteenth century would point to the progressive dissolution of larger religious identities (Orthodox, Moslem) into smaller linguistic "national" units (Greek, Serb, Bulgarian, Romanian and Macedonian in the case of the Orthodox; Bosnian, Albanian, and Turkish in the case of the Moslems). An equally plausible view, placing its emphasis upon the processes of assimilation alluded to above, would point to the progressive absorption of smaller, local identities into the larger linguistic nation. What is misleading about such views, however, is that they imply that an older set of identities has been entirely displaced by identities which are essentially new, or at least, "revived". For one thing, most, if not all, of the modern national identities were at least prefigured in the "pre-national" era: terms like "Albanian", "Serb" and "Bulgarian" were used, and in senses which were not fundamentally different from those in which they are used today. "Macedonian" is perhaps the most important exception.

NATIONALITY IN THE BALKANS:
THE CASE OF THE MACEDONIANS
by F. A. K. Yasamee

Oxonian,
Деновиве сум зафатен со работа па не стигнувам да одговорам веднаш.
За жал, морав да користам Google translator да отприлика разберам што сакаш да кажиш во делот каде зборуваш Бугарски. Сметам дека и моите пра-пра дедовци би користеле слично, воколку транслаторот беше достапен. Ама не било, и што стана...
Знаејки дека мојот јазик многу малку се разликува од преродбениците (који освен Џинот, сите се од Охридско/Струшко како и моите родители), би те прашал како ти ја разбираш таа ‘хилядолетна традиция на един държавотворен народ‘. Би можел да зборувам за фактот дека секоја династија е симбол на нов етнички елемент во таа Бугарска држава, ама тоа си е ваша работа.

Ок, нема проблем, вие си знаете. The everlasting Bulgarian. Меѓутоа, кога зборуваш за мојата Mакедонија и мојот Oхрид би те замолил да ми објасниш следново:Како се манифестира таа блгарштина за тие 10 векова? Односно, врската на Македонија со Мизија и Тракија?
1) Некој ке каже јазик. Меѓутоа разликата помеѓу македонскиот јазик/диалект и бугарскиот јазик е поголем од српско/хрватски/бошњачки/црногорски каде станува збор за практично идентичен јазик.
2) Колективната меморија на народот. Кој еп/приказна/легенда има во Македониија за некој Бугарски цар или Бугари? Сите се за некакви локални владари, или глобални чиј центар се во Македонија - 80% се Крали Марко, ама има и за Александар, Самоил, итн...
3) Христијанството е најважна форма на идентификација. Во Македонија има помалку од 5% од сите цркви изградена од некаква Бугарска држава. Каде рајата си го црпи тоа многувековно блгарштина ако не во црквата?

Тоа што ви доаѓа вас во корист, е употребата на етноминот Бугарин. Но за тоа има објаснувања од Мисирков и други. За тоа во некој следен пост.

(28-01-2011, 02:42 PM)TATAP Wrote:

(28-01-2011, 10:28 AM)афион Wrote:

Афионич,на какво толкова се радваш,баце?Че Zoograf е казал,че македонския език е по-близък до сърбо-хърватския отколкото до българския?Ако не бехте живели толкова време в Югославия щехте да разбирате сръбски точно толкова,колкото и аз!Освен сърбизмите не виждам нещо,което ви сближава.Колкото вашия език е "различен" от книжовния български,точно толкова е "различен" и родния ми северозападен диалект.
Приказките са си приказки-никога не съм чувал някоя да започва "Имало едно време цар Иван-Асен ІІ...",а "Имало едно време един цар...".
Легендите като цяло са локални и е съвсем нормално във вашите да присъстват Вълкашин и Марко-в Добруджа са други героите,в Странжда са други,във Врачанския Балкан са трети и т.н.
Църквите никога не са били строени от държавата!Строели са ги царе (по някакъв повод),но най-вече местни владетели,първенци или цели общини (селища),така,че петте процента,за които се спомена съвсем не са малко (ако изобщо са били строени от държавата)

Бях в Охрид през май 2000 година и прекарах една седмица там без Google translator без абсолютно никакви ядове

И аз имам един въпрос (ако ми разрешите):манастира "Свети Наум" стана ли по-македонски,като сте изболи очите на цар Борис І Михаил Кръстител и на всички български царе по църкви и манастири?

(29-01-2011, 07:57 AM)чоли Wrote: Прво да уточним поимите. "Македониjа" и "македонски" са поими кои биле емигрирали неjде до Адрианопол. /Одрин/. Тие места во оние временьа ги нарекували Кутмичевица /Котокиj/ или по општо - Илирик. Сакаш диалог за односите Словените од Котокиjа со Словените и Бугарите од Бугарското ханство /кнежество, царство/ и по натаму? Ако е така - требе да оставим настрана Византиjците /Ромеите/ кои са били наследници на античките Македонци.

(29-01-2011, 11:10 AM)афион Wrote: Територијата на етничка Македонија од секогаш е населена со Македонци,дали тие се антички,словени тоа не игра улога затоа што тие секогаш се нарекувале Македонци.

(29-01-2011, 11:10 AM)афион Wrote: Територијата на етничка Македонија од секогаш е населена со Македонци,дали тие се антички,словени тоа не игра улога затоа што тие секогаш се нарекувале Македонци.

(29-01-2011, 12:25 PM)Zoograf Wrote: Знаеме дека Грците ги нарекувале сите Словени со кои се граничат за Бугари. Како и јазикот бугарски. Но тоа не е одговор на прашањето. Да ти дадам еден модерен пример, во САД за нивниот главен противник, бившиот СССР, речиси секогаш велеа Русија а нивните жители Руси. Не мора да објаснувам дека СССР имаше и други народи со различити култури.
Ако значи постои некаква мерка за културна и историска мерка, дали за Македонија и е најблиска Мизија?

(29-01-2011, 12:25 PM)Zoograf Wrote: Знаеме дека Грците ги нарекувале сите Словени со кои се граничат за Бугари. Како и јазикот бугарски. Но тоа не е одговор на прашањето. Да ти дадам еден модерен пример, во САД за нивниот главен противник, бившиот СССР, речиси секогаш велеа Русија а нивните жители Руси. Не мора да објаснувам дека СССР имаше и други народи со различити култури. Се разбира не е исто, денеска знаеме тон информации и за СССР и за Русија, за разлика од Македонија.
Ако значи постои некаква мерка за културна и историска мерка, дали за Македонија и е најблиска Мизија?

(29-01-2011, 12:43 PM)Kasnakovski Wrote:

(29-01-2011, 12:25 PM)Zoograf Wrote: Знаеме дека Грците ги нарекувале сите Словени со кои се граничат за Бугари. Како и јазикот бугарски. Но тоа не е одговор на прашањето. Да ти дадам еден модерен пример, во САД за нивниот главен противник, бившиот СССР, речиси секогаш велеа Русија а нивните жители Руси. Не мора да објаснувам дека СССР имаше и други народи со различити култури. Се разбира не е исто, денеска знаеме тон информации и за СССР и за Русија, за разлика од Македонија.
Ако значи постои некаква мерка за културна и историска мерка, дали за Македонија и е најблиска Мизија?

Добро, ама Казахите, Литовците, Грузинците и сите други народи кои ние ги нарекувавме /како и Американците/ Руснаци не се самоопределуваа како Руснаци, додека Македонците се САМООПРЕДЕЛУВАЛЕ КАКО БУГАРИ И НИКАКВИ ДРУГИ.
Има разлика, нели?

(29-01-2011, 04:55 AM)Zoograf Wrote: Татап не ме разбра добро - јас велам дека Мак и Буг јазик се послични од Срп/Хрв јазик, ама разликата помеѓу Српски и Хрватски е помала од Македонски и Бугарски јазик.

Quote:Като зинале та отвориле едни големи уста сичките медии, магазине и кръчми та подлуждат народа с таа коледа ли а кво ли а, насекъде коледа та коледа, секи гледа а ти земе париците и да та напраи на маймуна. А по битивито и каналя направо ша почнат да са осират и да са омазват до плешките тиа дена. От ентусиазъм и напъванье. Кваа таа коледа бе? А оня кудуп зел та и песен запел: "поне на коледа да бъдем по-добри"... То ако ша а само поне на коледа, по-добре ич да не почваме, да ти са не види и лицемерието тамън. Нарочно пиша коледа с малка буква. За мене тава е едно нищо. Ич ми не аресват ни шумотевиците, ни изкуственото настроение, ни разните търгаше де дигат цените... Ич ми не аресват благотворителните кампании на разни епизодисти из телевизорете - къде сте цела година виа бе? Ми сеги сте са сетиле да са праите на много мили! А връйте заглава и ма не занимавайте със себе си, я вазе ви знам и у чирвата.

Таа еуфория ми доде у повече. Ми и оня деда ви Коледа а. к. а. (also known as) Мраз не е ли и той от ДС? А? Боклук голем е и той. Уж подаръци ша носи, ама само ги носи, а сака ниа родителете да ги купуваме. Ако ша праи нещо, да праи, а не да ми лъже дечурлиата. Вчера Мраз, днеска Коледа - ич му не а чиста работата да ви кажа. Направо дедо Омраз. Агент под прикритие с дегизировка, оди по градините и разпитва дечорете - па баща ти кво работи, па тиа дреи откъде ги купувате, па тати и мама за кво си приказват, па кво едете на вечеря... Събира информация, тоа глъмер, и после ги предоставя на службите. Знам го я него.

Ми таа Снежанка па таа па ква фльорца е! Уруспиджос! Плякор! Тръгнала ми и таа след оня дрътак и тя да са праи на отворена. Ма аде ма, нали та помна и тебе ква беше... А ми са маиняш и ти от главъта и да си забираш и ониа изроде жужетата с тебе и откъде си дошла! Не може мене никой да ма излъже ееее! Още са не а родил тоа, де ша ма излъже!

А честити ви празници! И натегайте яко на яденье и пиенье, па ако може и Цецка да зарадвате, ептен добре ша стане!
резерват северозапад

(29-01-2011, 12:47 PM)Zoograf Wrote: Да? Објасни што значи ако некој се самоопределувал за Бугарин во 12 век. Или на пример Ромеј.

(29-01-2011, 01:04 PM)Kasnakovski Wrote:

(29-01-2011, 12:47 PM)Zoograf Wrote: Да? Објасни што значи ако некој се самоопределувал за Бугарин во 12 век. Или на пример Ромеј.

Ромеј е поданик на Ромејската држава. Бугарин е човек кој зборува бугарски јазик и е етнички Бугарин.

(29-01-2011, 01:15 PM)Zoograf Wrote: Кои се тоа етнички Бугари. Прабугарите на Аспарух? Словените на Климент? Власите на Асен? Куманите на Шишман? Па Бугарија е конгломерат на разни етникуми исто како Ромејското царство.
Да преживееше Византија, денеска ќе имаше етнички Ромеи, колку и да звучи глупаво денес.

(29-01-2011, 01:15 PM)Zoograf Wrote: http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_4.html

‘Упада у очи у XVI веку необично проширени појам Мађедоније у нашим крајевима. У народним песмама у Мађедонију се рачунају Смедерево и Пећ. Поменути штампар Божидар Вуковић казује 1519. год. за себе, да је отачаством из Подгорице "у пределима маћедонским", а после тако исто говоре за себе и неки писари из херцеговачке Завале, из Мораче, па и из Сарајева. Вук Караџић је тврдио "да су се Маћедонија српски звале све земље народа нашега", док је И. Руварац мислио, да је то означавање ствар сујете, "хотећи да се праве важни и да своје порекло доводе из тако важних историских места, као што је била Филипа и Александра Великога Маћедонија". Тумачење је, међутим, много простије. Назив Маћедоније за све српске земље проширио се од оног времена, кад је Охридска црква обухватила под својом влашћу све те области.‘

(29-01-2011, 02:24 PM)Kasnakovski Wrote: 2. У народним песмама у Мађедонију се рачунају Смедерево и Пећ.